Oglądasz wiadomości wyszukane dla zapytania: Obligacje skarbowe oprocentowanie





Temat: B/LCER()WICZ konkretne zarzuty błędnych działań !
> Ty jesteś dyletantem ekonomicznym - pokaż mi taka sytuacje że obligacje
> niżej oprocentowane niż !!! lokaty bankowe !!!

Ty jestes dyletantem. Ja nie pisalem o lokatach a o stopach procentowych banku
centralnego. Jak doczytasz, czym jest jedno i czym jest drugie, to bedziesz
wiedzial o czym pisze,

T.

PS: Jak jestes takim mistrzem, to jak wg. Ciebie mialaby wygladac sytuacja, w
ktorej wysokosc stop procentowych jest nizsza niz oprocentowanie bonow
skarbowych? To bylby dopiero jazz: bank pozycza w banku centalnym kase za koszt
niz wynosi zysk z obligacji rzadowych - pokaz mi kraj, gdzie jest ta sytuacja a
ja tam jade i zakladam bank!!!

Nastepna sprawa, to oprocentowanie obligacji...
Obligacje sa na tyle oprocentowane, aby mozna je bylo sprzedac. I to byloby na
tyle z oprocentowaniem obligacji. Jesli oprocentowanie obligacji zaczyna byc
zbyt wysokie i zbliza sie za bardzo do wysokosc stop procentowych banku
centralnego ten ostatni podnosi stopy i to bez wzgledu na wskazniki inflacyjne,

T.





Temat: Kryzys kąsa przyszłych emerytów
I OFE - być może o tym nie wiesz - chcąc nie chcąc
> są zmuszone do inwestowania w akcje i obligacje, praktycznie nic więcej

„Inwestować” w ten sposób potrafiłby każdy człowiek, ale wtedy ani zagraniczni
finansiści, ani ich krajowi partnerzy nic by z tego nie mieli

Ponadto chcialbym zauwazyc pewna zaleznosc:
1.panstwo pod PRZYMUSEM zabiera kazdemu pracujacemu czesc zarobionych pieniedzy
i wplaca je do zuzu ktory czesc nastepnie przekazuje do OFE
2. panstwo na pokrycie swoich biezacych zobowiazan emituje oprocentowane
obligacje skarbowe
3. OFE "inwestuje" kupujac te obligacje
4.obligacje skarbowe sa niczym innym jak zadluzaniem panstwa i powiekaszaniem
dlugu publicznego ktory juz teraz siega 560 mld złotych.
Tak wiec podsumowujac w uproszczeniu: ze skladek ubezpieczonych finansuje sie
zadluzanie panstwa ktore bedzie musialo byc splacone w przyszlosci przez tych
samych ubezpieczonych badz ich dzieci z podatkow (tak, tak emeryci takze placa
podatek dochodowy a ponadto wydajac na konsumpcje placa vat)
w tym systemie jedynymi ktorzy wychodza na plus sa zarzadzajacy OFE czyli
osławione "rynki finansowe"
dziekuje za uwage





Temat: oprocentowanie obligacji
oprocentowanie obligacji
szukam,gdzie tylko się da,i za chiny ludowe,nie mogę znależć oprocentowania
obligacji skarbowych - proszę o pomoc



Temat: Czy to cud czy geniusz pana B.
Gość portalu: Hugo napisał(a):

> Gość portalu: pol napisał(a):
>
> > Czy ktos moglby mi wytlumaczyc, dlaczego w Polsce ,gdzie gospodarka siega
> dna,
> > zlotowka siega szczytow Himalajow.Czy to cud ,czy geniusz pana Balcerowicz
> a.
>
> Zaden cud ani geniusz. Raczej jest to obnazenie faktu, ze Balcerowicz jest na
> uslugach tych, ktorzy na obecnej sytuacji najlepiej zarabiaja: banki i fundusze
> ,
> ktore lokuja kase w polskich obligacjach skarbowych.

Obligacje wystawia rzad nie Balcerowicz.

> Doszlo do paradoksu, ze
> banki w Polsce nie sa juz zainteresowane udzielaniem normalnych kredytow.

Po co rzad i tak pozyczy, bo musi. Banki w zwiazku z tym nie spiesza sie z
obnizka stop procentowych.

> O wie
> le
> latwiej i pewniej kupic obligacje skarbowe ! A dlaczego sa one tak wysoko
> oprocentowane, ze przyciagaja nawet duzo zachodniego kapitalu spekulacyjnego ?

Poniewaz inaczej nikt by ich nie kupil i rzad poszedlby z torbami.

> Dlatego, ze Balcerowicz utrzymuje sztucznie wysokie stopy NBP. Zaden kraj nasze
> go
> regionu nie ma tak wysokich stop. Ten slepy doktryner psuje rynek kapitalowy,
> dlawi nasza gospodarke, a pod nosem sie cieszy, ze on Millerowi "pokaze".
> Balcerowicz sie wyzywi, jak niegdys Urban w stanie wojennym ("rzad sie sam
> wyzywi"), a ze my zdechniemy, to go niewiele obchodzi.

Zanim ktos zdechnie zawsze moze pozywic sie na smietniku, a tam juz czeka na
niego Miller z zastawionym stolem, gotowy wypelnic swoja obietnice przedwyborcza.




Temat: Nowość - kontrakty na obligacje na WGPW
Nowość - kontrakty na obligacje na WGPW
14 lutego w Walentynki (jesli dobrze pamietam) wchodzą na nasz rynek
kontrakty terminowowe na obligacje skarbowe o oprocentowaniu stałym,
emitowane przez Ministra Finansów RP o wartości emisji nie mniejszej niż 5
mld zł i terminie wykupu nie krótszym niż 2 lata i dziewięć miesięcy i nie
dłuższym niż 5 lat i sześć miesięcy, licząc od dnia wykonania kontraktu.

Może kogos to zainteresuje.

Wiecej o nich na:

www.gpw.com.pl/gpw.asp?cel=papierywartosciowe&k=517&n=51&i=/pochodne/kontrakty/kontrakty_obligacje

www.gpw.com.pl/gpw.asp?cel=edukacja&k=899&i=/papiery_wart/kontrakty_obligacje




Temat: Węgry: Czym się kończy zbyt duży deficyt
Coś ci się pomyliło
> podniesienie przez Bank Narodowy (tudzież Radę Polityki Pieniężnej) stóp
> procentowych, tak aby można było sprzedać obarczone większym ryzykiem
> obligacje
> państwowe i w ten sposób pozyskać pieniądze na wykup (czyt. spłatę) bieżących
> zobowiązań z tytułu długu.

Nie ma takiego związku skutkowo-przyczynowego. NBP nie musi podwyższać stóp ABY
(tak napisałeś) dało się sprzedać obligacje skarbowe. Obligacje sprzedaje Min.
Fin. i to oni muszą już sobie tak ustalić oprocentowanie, żeby ktoś je chciał
kupić. NBP nie ma nic do tego.



Temat: Węgry: Czym się kończy zbyt duży deficyt
Gość portalu: mg wawa napisał(a):
>Nie ma takiego związku skutkowo-przyczynowego. NBP nie musi podwyższać stóp ABY
>(tak napisałeś) dało się sprzedać obligacje skarbowe. Obligacje sprzedaje Min.
>Fin. i to oni muszą już sobie tak ustalić oprocentowanie, żeby ktoś je chciał
>kupić. NBP nie ma nic do tego.

Dobra odpowiedź. Mnie nie chciało się odpowiadać na tę bzdurę "poprzednika".




Temat: I co pan powie p.prof.Balcerek
Odczep się, człowieku, od Balcerowicza. Stopy procentowe NBP nie mają większego
znaczenia dla banków, dla których znacznie ważniejsze jest to, co się dzieje na
rynku międzybankowym. Są istotne natomiast dla rządu, gdyż bezpośrednio
wpływają na oprocentowanie obligacji skarbowych itp. Tyle, że stopy procentowe
są pochodną m.in. deficytu budżetowego, za który odpowiedzialność ponosi rząd i
parlament. Pierwszy z powodu miękkiej polityki fiskalnej, drugi - z powodu
uchwalania idiotycznych ustaw prowadzących do wadliwej struktury budżetu.
Wysoki deficyt budżetowy, który przecież czymś sfinansować trzeba, jest bankom
o tyle na rękę, że wolą lokować środki (a trzeba przypomnieć, że banki cierpią
na nadpłynność finansową) w sposób bezpieczny niż udzielać kredyty firmom i
obywatelom. Krótko mówiąc, przy deficycie rzędu 45 mld zł i oprocentowaniu ~10%
do "zagospodarowania" pozostaje ok. 4,5 mld zł rocznie bez kiwania
przysłowiowym palcem w bucie. Natomiast, aby zarobić 4,5 mld zł poprzez
normalną działalność bankową (tj. przyznawanie kredytów) trzba nieźle się
napocić i jeszcze użerać z niesolidnymi płatnikami. Rezultat - znany!



Temat: Nowa RPP sprzyja szybkiemu wprowadzeniu euro
Gość portalu: kontiki napisał(a):

> "szybkie przyjęcie euro" to jakaś nowa religia,

Rzeczywiście mamy do czynienia ze zjawiskiem zdumiewającym. Nikt społeczeństwa
nie przekonuje, żadnych argumentów za euro, a zamiast nich dogmatyczne
uniesienie. Z punktu widzenia państwa istnieje tylko jedna wyraźna zaleta euro -
niższe oprocentowanie obligacji skarbowych. Nie chodzi jednak o to by państwo
bardziej zadłużać lecz by je oddłużyć. Poza tym, sypanie się euro może znacząco
podnieść rentowność obligacji tej strefy w przyszłości.



Temat: MF: Potrzeby pożyczkowe państwa wyniosą ok. 155...
Gość portalu: Mike'l napisał(a):

> Deficyt budżetowy powinien być konstytucyjnie zakazany. Odsetki od tych 150
> mld kosztować nas będą 750 mln złotych ( szacunki i tak mocno zaniżone, bo
> oprocentowanie obligacji skarbowych wynosi u nas powyżej 5%).

Przecież deficyt to 20-30 mld PLN. 150 mld PLN to jest wartość dotychczasowego
długu od którego wypłacamy cały czas odsetki, ale dla którego termin wykupu
upływa w tym roku i trzeba go rolować na nowe zadłużenie.




Temat: MF: Potrzeby pożyczkowe państwa wyniosą ok. 155...
MF: Potrzeby pożyczkowe państwa wyniosą ok. 155...
Deficyt budżetowy powinien być konstytucyjnie zakazany. Odsetki od tych 150
mld kosztować nas będą 750 mln złotych ( szacunki i tak mocno zaniżone, bo
oprocentowanie obligacji skarbowych wynosi u nas powyżej 5%). Oznacza to, że
każdy z nas zapłaci 25 zł odsetek. Niby nie dużo, ale dla czteroosobowej
rodziny wychodzi to już 100 zł, co dla wielu stanowi już dużą kwotę. I za co
płacimy? Za zyski inwestorów, tylko dlatego że komuś nie chce się dopiąć
budżetu. No ale przecież to normalne , bo wszystkie kraje mają deficyt
budżetowy i to nic groźnego. Zadłużać to się można jak się ładuje pożyczone
pieniądze w coś co przyniesie zyski większe niż koszty obsługi długu, słowem:
inwestuje! W przypadku państwa buduje się drogi, wspiera naukę itd. Gdybyśmy w
okresie wzrostu dorobili się nadwyżki budżetowej, to nie musielibyśmy się tak
stresować tym całym cholernym kryzysem, który jest spowodowany niczym innym
jak pożyczaniem kasy wszędzie i przez wszystkich na lewo i prawo.



Temat: Rząd rezygnuje z budowy A1 do Torunia siłami GTC
GTC bierze kredyt z EBI. Skarb Państwa go gwarantuje. Raz, że nikt nie udzieli
takie kredytu na tak ryzykowny biznes bez gwarancji, dwa w takim przypadku
kredyt będzie dużo tańszy. Gwarancja nic nie kosztuje.
GTC wybuduje i zacznie pobierać opłaty. Zgodnie z ustawą o autostradach
płatnych w tym przypadku opłaty te stanowią dochód Krajowego Funduszu
Drogowego, który płaci GTC za utrzymanie autostrady oraz obsługę kredytu. GTC
ma z tego również jakiś zysk (bo w końcu nie jest to instytucja charytatywna).
Nasz rząd bierze również kredyty z EBI na budowy i remonty dróg, gdyż to co
zbiera z akcyzy trwoni na różne inne społecznie wrażliwe cele.
Czym to się różni w końcowych rozrachunku? Tym, że prywatna firma zarobi na tej
autostracie, zresztą nie tak dużo w porównaniu z ryzykiem które ponosi. Państwo
ma za to autostradę bez uwzględniania tego kredytu w długu publicznym, który
jest za duży i inwestorzy patrzą na niego nerowowo. A 1% w oprocentowaniu
obligacji skarbowych to dużo więcej niż cała A1 od Gdańska aż do Czech.
I gdy spojrzymy na to nieco szerzej co się ostanio w Polsce dzieje np. związku
z PEKAO i BPH to, że ktoś mógłby na tym zaraobić jest jedynym powódem całej tej
sprawy.
Jednym słowem kto nam da autostrady? PiSda (a nie) autotrady.



Temat: Miller pożycza, a kto to qrwa będzie spłacał?
Miller pożycza, a kto to qrwa będzie spłacał?
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=903630&dzial=01890110
Polskie obligacje skarbowe sprzedane w USA
(PAP) (28-06-02 06:18)
28.6.Waszyngton - Ministerstwo Finansów sprzedało w
czwartek polskie obligacje skarbowe na rynku w USA
wartości 1 miliarda dolarów. Jest to więcej niż
początkowo planowano (750 mln dol.), gdyż - jak
informują przedstawiciele resortu - popyt sięgał nawet
2,4 mld dolarów.
Dziesięcioletnie obligacje oprocentowane są ostatecznie
na 6,38 procenta. Jest to o 158 punktów bazowych (1,58
procenta) powyżej oprocentowania analogicznych
skarbowych obligacji amerykańskich (US Treasury Bonds).
W związku z emisją obligacji, delegacja Ministerstwa
Finansów przebywała od poniedziałku w USA, prowadząc
rozmowy z przedstawicielami czołowych amerykańskich
inwestorów instytucjonalnych. Delegacja odwiedziła Los
Angeles, Boston, Filadelfię i Nowy Jork, gdzie
podpisano umowy z nabywcami.(PAP)
______________
Pożyczać, dodruk pustych pieniędzy. Instrumenty
gospodarcze lewicowców.
Powiedzcie swoim dzieciom, że to wy wybraliście Millera
i że ten zasraniec szykuje im lepszą przyszłość.
Nowy




Temat: Miller pożycza. Nasze dzieci będą spłacać po 50dol
Miller pożycza. Nasze dzieci będą spłacać po 50dol
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=903630&dzial=01890110
Polskie obligacje skarbowe sprzedane w USA
(PAP) (28-06-02 06:18)
28.6.Waszyngton - Ministerstwo Finansów sprzedało w
czwartek polskie obligacje skarbowe na rynku w USA
wartości 1 miliarda dolarów. Jest to więcej niż
początkowo planowano (750 mln dol.), gdyż - jak
informują przedstawiciele resortu - popyt sięgał nawet
2,4 mld dolarów.
Dziesięcioletnie obligacje oprocentowane są ostatecznie
na 6,38 procenta. Jest to o 158 punktów bazowych (1,58
procenta) powyżej oprocentowania analogicznych
skarbowych obligacji amerykańskich (US Treasury Bonds).
W związku z emisją obligacji, delegacja Ministerstwa
Finansów przebywała od poniedziałku w USA, prowadząc
rozmowy z przedstawicielami czołowych amerykańskich
inwestorów instytucjonalnych. Delegacja odwiedziła Los
Angeles, Boston, Filadelfię i Nowy Jork, gdzie
podpisano umowy z nabywcami.(PAP)
______________
Pożyczać, dodruk pieniędzy. Instrumenty
gospodarcze lewicowców.
Powiedzcie swoim dzieciom, że to wy wybraliście Millera
i że ten zasraniec szykuje im lepszą przyszłość.
Powinniście wiedzieć, że razem z odsetkami to w imieniu
każdego Polaka Miller pożyczył 200 zł.
Nowy



Temat: FAQ - najczęściej zadawane pytania
Jak są oprocentowane obligacje?
OBLIGACJE SKARBOWE
Dwuletnie Oszczędnościowe, 4,2 proc.
Trzyletnie Zmiennoprocentowe, 4,07 proc.
Czteroletnie Oszczędnościowe Indeksowane, 4,5 proc.

(w skali roku)




Temat: B/LCER()WICZ konkretne zarzuty błędnych działań !
TREVIK jesteś mistrzem bredni ekonomicznej !!!! >>
otóż piszesz cytuję:

zreszta oprocentowanie stop nie moglo byc niskie i z drugiego
powodu: i tak musialy byc wyzsze, niz oprocentowanie bonow skarbowych i
obligacji a w tamtym okresie i bony byly oprocentowane rowniez wysoko.

Ty jesteś dyletantem ekonomicznym - pokaż mi taka sytuacje że obligacje
niżej oprocentowane niż !!! lokaty bankowe !!!

To co napisałeś tak naprawde dowodzi że ci którzy bronią Balcerowicza nie mają
zielonego ani nawet czerwonego pojęcia o ekonomi !!! Przypominam ci że
obligacje oprocentowane są powyżej inflacji ... a wysokośc tą również
kształtuja stopy procentowe nie odwrotnie !!!



Temat: Kołodko: jest miejsce na cięcie stóp o 3 pkt.
Niestety, nie masz pojecia o rynku obligacji. Oprocentowanie
nominalne (coupon rate), a oprocentowanie biezace (current yield)
to dwie rozne rzeczy. To statnie regulowane jest nieustannie
przez rynek i zmienia sie z minuty na minute gdyz zalezy ono od
aktualnej ceny obligacji. W przypadku spadku stop procentowych
ceny obligacji ida w gore wiec obecni wlasciciele obligacji
skarbowych tylko by na tym zarobili. Przecena w dol obligacji
nastepuje gdy stopy procentowe ida w gore gdyz nowe obligacje
zarabiaja wiecej niz stare.



Temat: obligacje skarbowe - czy warto?
obligacje skarbowe - czy warto?
Proszę o poradę - czy warto obecnie inwestowac w obligacje skarbu państwa? Na
rynku trudno o dobrą alternatywę, z giełdą jest różnie, a oprocentowanie
interesujących mnie obligacji - 6% przy 2-letnich i 6.5% przy 5 - letnich
o stałym oprocentowaniu wydaje się godne uwagi. Ale może sie mylę? Chcę
zainwestować 70 tys PLN. Bedę wdzięczny za opinie fachowców



Temat: Polacy wydali na obligacje skarbowe 3,82 mld zł...
Polacy wydali na obligacje skarbowe 3,82 mld zł...
Zadzieram kiecę i lecę po taką okazję, aby POzwolić się okraść POlskiemu rządowi.

Po odjęciu podatku, te CUDOWNE POlskie obligacje nawet nie wyrównają inflacji.
W ubiegłym roku oprocentowanie lokat netto wynosiło ponad 8%, teraz netto jest
5,65% /czyli po odjęciu podatku/



Temat: studencka kieszen
> Planuje kredyt. Kredyt studencki, nisko oprocetowany, splacany po
> studiach

czy oprocentowanie tego kredytu, to jedyny koszt? Czy są jakieś
opłaty np. za rozpatrzenie wniosku, ubezpieczenie etc.?

> a procent jest
> przystepny (1,5-2%) Kredyt bylby w zlotowkach..

jeśli chcesz zarządzać pieniędzmi, to musisz znać DOKŁADNIE
wszystkie warunki kredytu. Czy to jest 1.5% rocznie, czy jednak 2%?

> Czy warto?

Aby odpowiedzieć na to pytanie trzeba zrobić analizę. A żeby zrobić
analizę, należy zebrać informacje (p. wyżej).

> Pieniadze trzymam na 2 lokatach,
> reszte na kontach oszczednosciowych.. Boje sie funduszy, wiec nie
> chce ryzykowac-jakies propozycje? Lokaty koncza mise w lutym i
> kwietniu.

Jakie jest oprocentowanie tych lokat? Można porównać z
oprocentowaniem obligacji. Ostatnio słyszałem, że o. skarbowe
oprocentowane 6,75% w pierwszym okresie a później nieco mniej, ale
odpowiednik ok. 5,5% na dziś.

Nie bój się funduszy. Poczytaj o nich, odpowiedz sobie na pytanie
jakie ryzyko jesteś w stanie zaakceptować i kiedy będziesz
potrzebować tych pieniędzy.

Niestety nie ma bezpiecznych recept na wysoki zysk:(




Temat: Kryzys będzie kosztować Rosję dwie trzecie budżetu
"Spontaniczne reakcje ucieczli w dolara na widok tak bezprzykładnego
upadku US-gospodarki? Dobre sobie.Nie patrzyłam, jak mocno
podniesiono oprocentowanie obligacji i innych papierów wart. w
ostatnich dniach/tygodniach, ale cosik podejrzewam, że tu w znacznym
stponiu (choć nie tylko) pies pogrzebion.
"

Całkowicie się mylisz się. Rentowność 3 miesięcznych bonów
skarbowych USA w które inwestorzy najczęściej pakują pieniądze jest
bliska zera - właśnie z powodu takiego popytu. Inwestorzy traktują
to jak przechowalnię bagażu. Gotowi sa de facto dopłacać do tej
inwestycji :). A rentowność 10 -letnich obligacji skarbowych wczoraj
wynosiła zaledwie 3,63% - a jeszcze 25 września 4,22%, 6 sierpnia
4,33%. Spadek rentowności oznacza wzrost ceny - czyli inwestorzy
kupuja amerykańskie obligacje mimo rosnącej silnie ceny i spadku ich
rentowności.




Temat: Obligacje w 2002 i 2003
Obligacje w 2002 i 2003
Dzien dobty.
Czy istnieje jakas strona internetowa gdzie znajde oprocentowanie
obligacji skarbowych sprzedawanych w 2002 i 2003 roku?
Pozdrawiam
Andrzej
andrzej246@poczta.fm



Temat: Czy to cud czy geniusz pana B.
Gość portalu: pol napisał(a):

> Czy ktos moglby mi wytlumaczyc, dlaczego w Polsce ,gdzie gospodarka siega dna,
> zlotowka siega szczytow Himalajow.Czy to cud ,czy geniusz pana Balcerowicza.

Zaden cud ani geniusz. Raczej jest to obnazenie faktu, ze Balcerowicz jest na
uslugach tych, ktorzy na obecnej sytuacji najlepiej zarabiaja: banki i fundusze,
ktore lokuja kase w polskich obligacjach skarbowych. Doszlo do paradoksu, ze
banki w Polsce nie sa juz zainteresowane udzielaniem normalnych kredytow. O wiele
latwiej i pewniej kupic obligacje skarbowe ! A dlaczego sa one tak wysoko
oprocentowane, ze przyciagaja nawet duzo zachodniego kapitalu spekulacyjnego ?
Dlatego, ze Balcerowicz utrzymuje sztucznie wysokie stopy NBP. Zaden kraj naszego
regionu nie ma tak wysokich stop. Ten slepy doktryner psuje rynek kapitalowy,
dlawi nasza gospodarke, a pod nosem sie cieszy, ze on Millerowi "pokaze".
Balcerowicz sie wyzywi, jak niegdys Urban w stanie wojennym ("rzad sie sam
wyzywi"), a ze my zdechniemy, to go niewiele obchodzi.

Pzdr.Hugo




Temat: RPP zadecydowała, że nie zmieni stóp procentowych
Bezpośrednio nie. Niestety pośrednio tak. A to wszystko przez
duże emisje obligacji skarbowych. Pocóz bank ma pozyczać na 25
lat komuś pieniądze w kredycie hipotecznym np. po 7% i martwić
się czy ten ktoś mu je odda (przez tyle lat wszystko się może
zdarzyć), skoro można zakupić obligacje oprocentowane na 5%
znacznie bardziej płynne i właściwie bez zadnego ryzyka.
Banki kupują więc obligacji ile się da, a te "ochłapy" które
zostają wykorzystują na inne inwestycje. Ponieważ chętnych na
kredyty jest więcej niż pieniędzy jakie bankom zostały do
pozyczenia, mogą wśród chętnych wybierać do woli (stawiać im
bardzo ostre warunki co do wypłacalności, zabezpieczeń itp.), a
cena kredytu (jak każdego innego towaru w takich warunkach)
rośnie.



Temat: jak korzystnie ulokować i zarabiać
Duzo zalezy od tego, na ile chce Pani to ulokowac i czy ma to chronic przede
wszystkim kapital, czy tez chce Pani pomnazac pieniadze (w tym drugim przypadku
nalezy wziac pod uwage mozliwosc utraty nawet duzej czesci kapitalu).
Po pierwsze ma Pani do wyboru obligacje skarbowe - w skali roku 10 letnie
obligacje sa oprocentowane na 5,75% (minus podatek Belki i za wykup po roku 1 zł
od obligacji).
Po drugie lokaty bankowe lub rachunki oszczednosciowe - tutaj nawet powyzej 5%.
Jesli nie zna Pani terminu, kiedy beda potrzebne pieniadze - najciekawszym
produktem wydaje sie rachunek oszczednisciowy.
W koncu mamy fundusze inwestycyjne - ale w tym momencie wstrzymalbym sie z
wyborem tej formy pomnazania pieniedzy.




Temat: LPR chce ustawowego ograniczenia lichwy
bulk napisał:

> Bank Citibank Handlowy oferuje lokaty na 5%, kredyt na karcie visa 38%
(spread 33%) lichwa czy nie?
Bzdura - kredyty na kartach kredytowych są zawsze drogie bo z założenia
traktuje się je jako kredyty o dużej szansie niespłacenie przez klienta

>Jeśli banki komercyjne mogą oferować za depozyty wielkie gówno,
Bzdura. Depozyty są prostym wynikiem poziomu stóp procentowych między bankami
(obecnie 5,25%) minus rezerwa obowiązkowa.
>a mogąc kupować pewne obligacje skarbowe
Kolejna bzdura - dziesięcioletnie obligacje mają oprocentowanie 5%, a licząc z
ceną wychodzi rentowność około 6,8%.
>oferują abstrakcyjne kredyty komercyjne,
Bzdura.



Temat: tez mi, kurde sensacja
tez mi, kurde sensacja
"GW": Polskie obligacje hitem 2004 roku
(IAR, pr/21.02.2005, godz. 06:20)
"Gazeta Wyborcza" dotarła do najnowszych statystyk Ministerstwa Finansów, z
których wynika, że w ubiegłym roku polskie obligacje były prawdziwym hitem.

Inwestorzy zagraniczni kupili ich dwa razy więcej niż w rekordowym 2003 roku.

Z danych resortu finansów wynika, że w ubiegłym roku inwestorzy zagraniczni
zwiększyli swoje zaangażowanie w krajowe obligacje skarbowe o 21,8 miliardów
złotych. Na pniu wykupywano też polskie obligacje emitowane za granicą. To
historyczny rekord. W najlepszym dotychczas 2003 roku przyrost sięgnął około
10 miliardów złotych - pisze "Gazeta Wyborcza".

Tak znaczący napływ pieniędzy inwestorów zagranicznych na krajowy rynek
obligacji analitycy tłumaczą na kilka sposobów. Najczęściej mówią o wejściu w
maju Polski do Unii Europejskiej. Krajowym papierom sprzyjała poza tym dobra
koniunktura na światowych rynkach długu, zwłaszcza że ich oprocentowanie było
ponad dwu-, trzykrotnie wyższe, niż obligacji czeskich, zachodnich czy
amerykańskich - czytamy w "Gazecie Wyborczej"




Temat: Zabawa dla uczestników konkursu ZKDK
1.Kto musi wyrazić zgodę na emisję papierów wartościowych powyżej roku?
Narodowy Bank Polski
2. Kto może być emitentem obligacji?
w praktyce każda firma, instytucja i organizacja chcąca pozyskać środki finansowe. ( w tym skarb państwa i jednosdtki samorządu terytorialnego)
3. Na czym polegają obligacje put?
obligacje z opcją sprzedaży na żądanie właściciela - właściciel ma prawo zażądać wykupu przed ustalonym terminem.
4. Co oznacza skrót "DOS"?
jest to oznaczenie obligacji skarbowych dwuletnich o stałym oprocentowaniu.
5. Czy ogligacja jest papierem wartościowym?
Jest :D



Temat: Odkładanie - niestety skromne, ale jak?
utrzymanie konta w PKO BP jest bardzo drogie
Pensję dostajesz przelewem na konto czy gotówka?
Jeśli gotówka, to wybór masz bardzo ograniczony :(
Do tych 3 banków dopisz jeszcze Bank Pocztowy - 5 zł za prowadzenie konta i 50
gr przelewy
Jak nie potrzebujesz okienka do wpłat gotówki możliwości jest więcej i darmowe.
Jak masz już dla siebie (bezpłatne) konto z dostępem do internetu z tych 600 zł
zakładasz lokatę bez wychodzenia z domu np. tu
lokaty.open.pl/form1/31
Te następne sumy po 100 zł na rachunku oszczędnościowym, a jak zbierze się
500-1000 zł, to następna lokata. Potem je łączysz i rozglądasz się, kto i gdzie
daje największe oprocentowanie.
Po 100 zł sprzedawane sa także obligacje skarbowe
www.obligacjeskarbowe.pl




Temat: STAN WYJATKOWY - Jak uniknac argentynskiego tanga?
Gość portalu: BEREK napisał(a):

> Za tak wysokie oprocentowanie obligacji Bauc powinien
> odpowiedzieć.
On nie mial wyjscia.. musial takie oprocentowanie zaproponowac, zeby mu to ktos
kupil. Choc przy takim popycie jaki byl na bony skarbowe, to chyba mozna bylo
jednak ciut nizsze oprocentowanie dac. Ale pewnie niewiele




Temat: Samoobrona chce systemu prezydenckiego
Szanowny kolego! Pleciesz duby smalone. Obligacje skarbowe sa dostepne dla
kazdego Polaka. Pod warunkiem jednak,ze ma je za co kupic.Sprzedawane sa przez
upowaznione do tego przez NBP banki. Sprzedaja sie jednak ostatnio raczej
slabo, jako ze stopa zwrotu z nich jest raczej niewielka. Znacznie wyzsza mozna
uzyskac z akcji.
Dziwne jest nazwanie przez Ciebie nabycia i sprzedazy obligacji emitowanych
przez panstwo spekulacja.Aby przekonac sie czym ona jest zerknij do pierwszego
z brzegu slownika ekonomicznego. Nabycie obligacji jest rownoznanczne z
udzieleniem panstwu pozyczki. A za taka, jak swiat swiatem, pobiera sie
stosowna oplate zwana powszechnie oprocentowaniem.
I na koniec: jesli juz uznamy ze obrot obligacjami jest spekulacja (z czym
oczywiscie sie nie zgadzam,)to w czym lepszy jest spekulant krajowy od
zagranicznego? I ten i ten pozycza panstwu pieniadze ( nie zas na odwrot co
sugerujes w swoim poscie) liczac na w miare godziwy zysk.



Temat: Reklama Max Lokaty wprowadza w błąd?
Aaa i jeszcze raz miałem sprawę w tym banku. Chciałem kupić obligacje skarbowe.
Zanim poszedłem do banku, dowiedziałem się o oprocentowanie. W banku chciałem
się tylko upewnić i zapytać o sposób zapłaty za obligacje. Więc pani w banku, po
minucie konsultacji z koleżanką podała mi złe oprocentowanie, a na moje pytanie
o sposób zapłaty powiedziała ... uwaga ... tylko za gotówkę, bo ona nie słyszała
o możliwości zapłaty przelewem przez net. Opadła mi szczęka, więc "trzasłem
drzwiami, pierdłem, bekłem, rzygłem i wyszłem, bo chamstwa nie zniesę."



Temat: co z ta gielda?
przycinek.usa napisał:

> Nastapi utrata kontroli FED nad stopami rynkowymi i stopa bedzie
> rosnac. Niska stopa Funds NIE OZNACZA NISKIEJ STOPY NA RYNKU
> OBLIGACJI.
>
> Stopa Funds to jest target overnight na rynku rezerwy czastkowej.
> To jest malutki fragment rynku. Tam stopa moze byc nawet i 0%.
> Skurcz kredytowy wystapi, poniewaz na rynku jest ogromna ilosc
> kredytu poza systemem bankowym.
>
> Ludzie, ktorzy inwestuja w zloto, uwazaja, ze FED zaleje rynek
> pieniedzmi w operacjach otwartego rynku i wykupie obligacji od
> rzadu. To jednak nie wystarczy, bo nie beda to wielkie pieniadze.
> Stopy nieuchronnie musza wzrosnac. Czasokres? 2-3 lata.

Caly czas nie rozumiem dlaczego przy deflacji mialyby stopy rosnac.
Jasne, ze FED kontroluje tylko krotkie stopy. Ale od tych krotkich
zaleza te dluzsze i dluzsze itd. Majac dostep do kasy za zero%
procent od FED kazda instytucja finansowa bedzie miala zysk bez
ryzyka kupujac jakiekolwiek oprocentowane aktywo np. obligacje
skarbowe. Co najwyzej moga wzrosnac spready kredytowe dla emitentow
o ryzyku kredytowym.




Temat: Niech się PiS wypala a z nim...
I tu sie mylisz, bo obecny rzad tym rozni sie od poprzednich, ze nie sprzedaje
obligacji tylko na rynku krajowym a takze na rynkach zagranicznych: m.in. przez
to, ze zaraz po objeciu urzedow przez gabinet Marcinkiewicza okazalo sie, ze sa
problemy ze sprzedaza na rynku krajowym.

Oczywiscie rzad mogl to dalej probowac sprzedac w kraju podnoszac
oprocentowanie papierow skarbowych, ale pociagneloby to wzrost stop
procentowych na najblizszym posiedzeniu NBP na pewniaka a Balcerowicz wine
zrzucilby (slusznie) na sytuacje w ktorej to oprocentowania obligacji
obiektywnie nie moze byc wyzsze niz wysokosc stop procentowych a tego hipokryci
z PiS chcieli uniknac. Rozumiem, ze jestes zwolenniczka PiS, ale to chyba nie
obliguje do przekraczania wszelkich granic naiwnosci i klamania razem ze swoimi
idolami,

T.



Temat: Jak zainwestować 50.000 zł?
Heh jak widze naroiło się tu pełno "doradców" ze średnim wykształceniem którzy mają profit od sprzedanych produktów. Echhh łajzy nie potraficie doradzić. Potraficie tylko sprzedawać.

Po pierwsze dobry człowieku zastanów się czy chce Ci się doedukować.
Po drugie musisz ocenić jakie ryzyko jesteś w stanie zaakceptować. Pamiętaj duże zyski nie idą w parze z małym ryzykiem !!
Nie wyglądasz mi na jelenia (sorry) który chciałby stracić uciułaną kase więc albo kup jednostki funduszu albo obligacje (wariant ambitniejszy) i niech Ci nie wmawiają doradcy że na obligacjach skarbowych notowanych na GPW można tylko uciułać 5%. Można nawet 10% (no obligacjach o stałym oprocentowaniu) ale trzeba mieć wiedze np wiedzieć co to duration, convexity i takie tam różne i jak to zoptymalizować na swoje potrzeby. Powiedzmy sobie od razu że nie masz czasu na to drugie i ochoty więc zostaje Ci fundusz np stabilnego wzrostu albo akcyjny (jeśli jesteś skłonny zaryzykować)



Temat: B/LCER()WICZ konkretne zarzuty błędnych działań !
hahaha !!
a ty dalej swoje brednie :) w kazdym kraju oprocentowanie obligacji i bonow
skarbowych jest wyzsze niz oprocentowanie lokat - pokaz jakikolwiek kraj gdzie
jest odwrotnie !!!

Stopy procentowe lokat, są odzweirciedleniem stop procentowych NBP. Bo to stopy
NBP powodują budowe na ich ppodstawie stop oprocentowania lokat !!! Poczytaj
ustawe o bankowosci rachunkowosci i reguly bankowosci !!!

Jak juz przeczytasz wróc tu ... i napisz ... "BALCEROWICZ POPEŁNIŁ BŁEDY
skutkujące stratami dla Polskiej gospodarki" bo inaczej nikt majacy wiedze nie
napisze



Temat: Gospodarka rośnie, PiS śpi
Gość portalu: gm napisał(a):

> Myśle ,że chodzi o stope kredytu redyskontowego. Owszem były takie lata ,że
> róznica pomiedzy inflacja a tymi stopami dochodziła do 10 punktów procentowych.
> Ale były takie dwa lub trzy lata a proporcje te zmieniały sie tez w ciagu roku.
>

Kochany, komu ty to mowisz. Ja inwestowalem wtedy pieniadze w zwykle obligacje
trzyletnie, ktorych oprocentowanie bylo zalezne od rentownosci 13-sto
tygodniowych bonow skarbowych. Na tych obligacjach przez 5 lat miales 10 i
wiecej procent powyzej poziomu inflacji, z mala przerwa w 1999r, kiedy ta
rentownosc na pol roku spadla do mniej wiecej 6% ponad inflacje. W 2001 r warto
bylo jednak wejsc w obligacje staloprocentowe, np. piecioletnie. W ciagu roku
40% zysku z powodu cyklu obnizek stop procentowych gdy juz wszystko siadalo.
Policzcie teraz te miliardy dolarow, ktore wtedy wyjechaly za granice. To
wszystko zawdzieczamy geniuszom ekonomicznym z otoczenia p. Balcerowicza, ktory
nawet Polmosy potrafil doprowadzic do ruiny zbyt wysoka akcyza. No coz, ale
wtedy prywatyzacja szla pelna para, bylo za co wyplacac odsetki zagranicy,
buuuuahahahaha



Temat: Hausner dla "Gazety": Nic tu nie jest wyśrubowane
Dobrze powiedziane: to jest główny cel. Ale z boku mozna
załatwic kilka innych celów. Np: ograniczać konkurencję dla
firm, których właścicielami są banki, albo firm z macierzystych
krjów banku. W zarządach banków siedzą ludzie. A ci ludzi
obracją się w kręgach swoich rodzimych polityków. I nie pieprz
mi, że nie ma to wpływu. Zgoda Obligacje skarbowe maja ogromny
wpływ na działalność banku, jednak odpowiednia polityka NBP
mogłaby troszeczkę banki przekonać do kredytowania
przedsiębiorów. Inne kraje (równieżą z UE) też sa potężnie
zadłużone i jakoś to nie przeszkadza, żeby oprocentowanie
kredytów było rozsądne. Ciekawe dlaczeg? A zadłużenie państwa??
Za coś trzeba spłacić 4 "reformy" AWSowskiej szarańczy, której
pan Balcerula dopomagał.
A co do rzetelności informacji. Kupiłem ekspres do kawy w Euro
AGD, na 3 raty. Skredytował to GE Capital Bank, rzeczywista
stopa oprocentowania 149%!!! Idź i spawdź skoro nie wierzysz,
że "polskie" banki są do tego zdolne.



Temat: Złoty w cenie. Dolar i euro tanieją w oczach
A rząd emituje obligacje i wydaje kasę.........
.....i malo kto rozumie, że to główny powód "mocnego" złotego.
"Polska ściąga kapitał do siebie" - niestety - prawie tylko ten
spekulacyjny, który może w każdej chwili szybko wyjechać.

Rząd nas zadłuża coraz bardziej (potrzeba pieniedzy na podwyżki dla
strajkujących) emitując dobrze oprocentowane obligacje. A więc z
calego świata przyjeżdżaja do nas dolce (i inna waluta też), są
wymieniane na zlotowki i za te zlotowki kupuje sie papiery skarbowe.
Jak czegoś jest dużo (w tym wypadku dolarow) - to jest to tanie.

A więc "mocna złotówka" jest wynikiem KATASTROFALNEGO ZADLUŻENIA
PAŃSTWA POLSKIEGO.
W pewnej chwili - pod wpływem jakiegoś impulsu - spekulanci zaczna
gwaltownie wyprzedawać polskie długi, zamieniać złotowki na dolary
i uciekać z tymi dolarami za granice.
WTEDY NASTĄPI KRACH.
Wtedy sie wszyscy obudzą.
W biedzie i w nędzy.




Temat: lokować czy raczej obligacje
Dzięki za wszelkie porady ale mam do zainwestowania tylko 20 tys, bo drugie 20
tys muszę mieć na wypadek zakupu 2 auta, a nie chcę stracić odsetek ja
zainwestuje np 40 tys na 2 lata a będe zmuszona wypłacić po 9 m-cach 20 tys.
obligacje skarbowe 2 letnie mają obecnie oprocentowanie 4,75 % i wiem ze jest to
pewne i gwarantowane bo procent stały na reszcie lokat i banków się naprawdę nie
znam na giełdzie też, zresztą kiedyś tak na papierze wypisałam kilka spółek i
ewentualne wirtualne pieniądze które bym zainwestowała i straciłam bym wszystko
więc giełda nie dla mnie,.
Na co w lokatach mam zwrócić szczególną uwagę, jakie ubezpieczenie od czego, czy
mogę opcje bez ubezpieczenia, dziewczyny jestem w tej kwestii zielona.....
aha informacji na temat lokat szukałam /www.comperia.pl/lokaty_bankowe/ i po
wpisanie kwoty i czasu wyszedł ze Noble bank oferuje najwięcej, ale pewnie są
jakieś haczyki



Temat: RPP obniżyła stopę rezerwy, reszta stóp bez zmian
Zgoda.
Dodam jeszcze jedno spostrzeżenie: obniżenie stopy rezerwy obowiązkowej oznacza
większą ilość pieniądza pozostającego w gestii banków komercyjnych, który może
trafić na rynek w postaci tańszych kredytów. Teoretycznie jest to bodziec do
obniżania oprocentowania kredytów i do rozwoju gospodarki.
Paradoxx polega na tym, że bankom komerc. nie "opłaca" się udzielać tanich
kredytów, bo mają wystarczająco dobry i pewny biznes właśnie z obligacji
skarbowych.
Zbyt duża emisja obligacji oznacza złoty biznes dla pazernych banków a dla
rządu zjawisko "zjadania własnego ogona".



Temat: Polski emeryt w 2030 roku
Wielokrotnie płacimy to samo, a mimo to nędza...
System działa tak:
- nasze składki idą na ZUS i OFE
- ZUS od razu je wydaje na wypłaty
- ZUSowi brakuje pieniędzy, więc zaciąga kredyty komercyjne, które spłaci z
naszych składek (a więc płacimy drugi raz na te składki)
- OFE kupują obligacje skarbowe, a państwo uzyskane w ten sposób pieniądze
przeznacza na dotację dla ZUS. Obligacje trzeba będzie wykupić wraz z
oprocentowaniem, a zostanie to wykupione za nasze podatki (a więc płacimy trzeci
raz na to samo).

Ale taki system odpowiada obywatelom. Niedawno jego twórca otrzymał najwięcej
głosów do EP. A obywatele od 20 lat głosują na tych samych ludzi z SdRP, SLD,
UP, PO, UW, UD, PiS, PC, PSL, którzy utrzymują chory system przymusowych
ubezpieczeń.



Temat: Miliardowe zyski banków w pierwszym kwartale
Problemem nie jest brak konkurencji, bo w Polsce działa kilkadziesiąt różnych
banków.
Problem leży gdzie indziej. Rząd emituje ogromne ilości papierów dłużnych
(obligacje i bony skarbowe), których oprocentowanie dochodzi obecnie do 8%
(przy niższym oprocentowaniu rządowi nie udałoby się ich sprzedać w tak dużej
ich ilości).

Załóżmy że jesteś dyrektorem banku i przychodzi do Ciebie np. przedsiębiorca,
który chce abyś pożyczył mu pieniądze na 10% co byś mu odpowiedział (pamiętaj,
że państwo jest dłużnikiem pewnym, natomiast przedsiębiorca może splajtować i
pieniędzy nie oddać):
a) Nie ma sprawy, to dla naszego banku bardzo korzystny interes
b) Interes jest nieopłacalny, ale nasz bank jest instytucją charytatywną
c) Idź pod kościół żebraku i nie zawracaj głowy poważnym ludzom




Temat: WIBOR
> Dziękuję za odpowiedzi na moje wcześniejsze pytania.
>
> Proszę powiedzić jakie są przewidywania długoterminowe odnośnie wartości
> WIBORU. Jaki wpływ na jego wartość będzie miało wejście do UE. Jak na
> zachodzie kształtuje się oprocentowanie kredytów hipotecznych?

W strfie euro jest ok. 5 proc. - EURIBOR plus marza ok. 3 pkt proc. Polskie
stopy a zatem WIBOR musza spadac jesli chcemy wejsc w strefy euro w 2008-2009.
Okreslaja to tzw. kryteria konwergencji ustalone w Maastricht jedno z nich mowi
ze poziom długoterminowych stóp procentowych (na przykład oprocentowanie 10-
letnich obligacji skarbowych), nie może być wyższy niż 2 pkt procentowe w
porównaniu ze stopami trzech krajów o najniższej inflacji w Eurolandzie.
Ale spadek stop bedzie teraz juz bardzo wolny - szczegolnie wowczas, gdy
gospodarka znowu zacznie sie rozwijac. Wtedy nawet tymczasowo stopy moga
wzrosnac. W kazdym razie dlugoterminowo prawie pewny jest spadek stop w Polsce




Temat: Premier: Budżet podoba się rynkom, więc złoty s...
Gość portalu: Jiyne napisał(a):

> Budżet podoba się rynkom finansowym, no może - tylko że dzisiaj odnotowano
> spadek złotego do USD i EUR, i nie sądzę żeby ten spadek dało się wyjaśnić
> wyłącznie niskim popytem na sprzedawane dzisiaj obligacje skarbowe. Co przy
> okazji pokazuje, że nie łatwo będzie rządowi zadłużyć się na rynkach
> finansowych,które dosyć ostrożnie podchodzą do papierów skarbu państwa.

Nie rozumiem kto kupuje obligacje.Sa b.nisko oprocentowane.



Temat: do mam finansistek i nie tylko
Ja bym zrobiła tak:
1. Jeżeli chcesz zachować tę kwotę w postaci w miarę płynnej (czyli żeby można
pieniądze stosunkowo łatwo odzyskać) to kupiłabym obligacje skarbowe. Lokaty
pieniężne są nisko oprocentowane i nie dają zysku, akcje dają większy zysk ale
są dosyć ryzykowne. Natomiast obligacje Skarbu Państwa są zyskowniejsze niż
lokaty i mniej ryzykowne niż inne inwestycje na rynku kapitałowym.

2. Jeżeli możesz zamrozić tę kwotę na dłuższy czas (np.: 10 lat) to radziłabym
rozejrzeć się za ziemią. Na wschodzie Polski ziemia jest bardzo tania i myślę,
że udałoby się za te pieniądze kupić nawet do hektara gruntu. Tylko tu już
trzeba poszperać, pojeździć, pooglądać i znaleźć coś rokującego nadzieje w
długim terminie. Praktyka uczy, że inwestycje w nieruchomości dają największy
zysk w długim okresie.

To tyle. Jestem ekonomistką z wykształcenia, nawet pracuję w swoim zawodzie ale
nie jestem specjalistką od inwestycji kapitałowych.

Pozdrawiam
Ola mama Jasia




Temat: Rząd Tuska utracił kontrolę nad złotym
Rząd Tuska utracił kontrolę nad złotym
cały świat spekuluje na złotym...."...Spekulacje na polskim złotym to prawdziwe eldorado, które trwa już od dawna. Zagraniczne banki i instytucje finansowe, które dziś na wielką skalę realizują w Polsce strategię carry trade, czerpią z tego pełnymi garściami. Setki milionów euro, jenów, dolarów czy franków szwajcarskich są dziś bardzo tanio pożyczane zarówno za oceanem, jak i w samej Europie. Tanio, bo to często kredyty na 0,25-0,5 proc., w Japonii na 0,1 proc., a czasami są to kredyty po ujemnej realnej stopie procentowej po to, aby kupić akcje, papiery wartościowe, wysoko oprocentowane obligacje zwłaszcza te w naszym kraju na 6-6,5 proc. lub ulokować te środki na wysoko oprocentowanych rachunkach bankowych.

Przypomnijmy, polska stopa redyskontowa to dziś 3,5 proc. z perspektywą jej podwyższenia. Spekulanci kupują akcje, obligacje, surowce, papiery skarbowe; kupują też waluty rynków wschodzących w tym polskiego złotego, by w odpowiednim momencie kasując zyski, znacząco je osłabić. Polska to kraj wśród rynków wschodzących, w którym skutecznie jest realizowana potężna spekulacja walutowa i właśnie strategia carry trade. Jesteśmy prawdziwą dojną krową – ten, kto podłączy się do tego przysłowiowego cycka, może ssać do woli. To polska kura znosząca złote jaja dla tzw. inwestorów krótkoterminowych. Zupełnie bezkarnie pozwala ona odbierać sobie owe złote jaja, często ręka w rękę z polskim fiskusem..."



Temat: Złoty rekordowo słaby
To wszystko to kit dla żuczków
Wiadomo,że państwo jeszcze "funcjonuje" dzięki sprzedaży obligacji skarbowych
(dług publiczny),które niestety są coraz mniej atrakcyjne(oprocentowanie) i
coraz gorzej sie sprzedają.Dlatego rząd swoimi sposobami celowo osłabia
złotego,by tym zachęcić zagranicznych inwestorów(za tę samą kwotę EURO można
kupić o 20% więcej obligacji niz rok temu).Bieda nam, mówią że jeszcze w tym
roku kurs euro osiagnie 5,5



Temat: KIEDY DEFLACJA W POLSCE ? MOCNY PIENIADZ !
Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: guciog napisał(a):
>
> > I fajnie ze spadaja ale spadaja tez statystyki sprzedazy a to mowi o tym z
> e
> > mimo niskich cen nie ma na nich nabywcow(dlaczego? chyba dlatego ze
> lokomotywy
> > sa drogie).Jak nie ma nabywcow to zamykamy zaklad produkujacy itd w kolecz
> ko.
> > Pozdrowienia
>
> A zaczyna sie wszystko od wysokich st% ,BY ZNIECHECIC ludzi do brania
kredytow.
> GDY LUDZIE BIORA CORAZ MNIEJ KREDYTOW,to jest coraz mniej pieniadza w obiegu.
> Jak jest mniej pieniadza w obiegu,to ceny musza spadac.
> Brakuje jeszcze wystapienia Balcerowicza w Sejmie i komentatora na forum by
nas
>
> utwierdzic w przekonaniu ,ze makroekonomicznie wszystko jest OK!
witam
stopy procentowe sa tak niskie jak jeszcze nigdy nie byly. a cene kredytu
dyktuja banki komercyjne nie nbp i balcerowicz. idz do banku zobacz na
oprocentowanie lokat i kredytow. cene kredytu winduje tez deficyt budzetowy.
rzead ma obowiazek pozyczania pieniedzy w formie emisji bonow skarbowych i
obligacji. po co banki maja udzielac ryzykownych kredytow, jezeli mozna
pieniadze zainwestowac w bezpieczne bony i obligacje? pewnie mniejszy zysk ale
za to pewny.




Temat: Jak skłonić OFE żeby więcej dla nas zarabiały?
redakcja napisał(a):

>...czy chcemy tego czy nie, trafia na konta w funduszach emerytalnych. To,
>niestety, wcale nie znaczy, że na naszych kontach jest więcej pieniędzy niż
>wpłaciliśmy. W wielu przypadkach jest ich mniej. Wszystko za sprawą wysokich
>opłat i prowizji stosowanych przez fundusze.

OFE sa monopolista i nie ma sposobu, aby je skutecznie sklaniac do czegokolwiek.
Mozna za to zadac od ustawodawcy, zeby przestal naruszac elementerne prawo
czlowieka do dysponowania swoimi srodkami i pozwolil skladke do II filara
przekazywac bezposrednio na wskazany przez uczestnika systemu rachunek bankowy,
inwestycyjny czy do wskazanego funduszu inwestycyjnego celem nabycia jednostek
uczestnictwa. Takie rachunki moga przeciez byc zablokowane do chwili osiagniecia
wieku emerytalnego przez osobe na rzecz ktorej sa prowadzone.
Jestem pewien, ze w takiej sytuacji rentownosc OFE szybko zblizylaby sie do
oprocentowania lokat bankowych i obligacji skarbowych, a o wysokich prowizjach
nie byloby w ogole mowy.



Temat: w jakim banku lokata??
Jesli na 3-4 lata to fundusze inwestycyje (zrównoważony, stabilnego wzrostu)
albo 2-letnie obligacje skarbowe albo ostatecznie najwyższe oprocentowanie w
ktoryms z pewnych bankow (nie w SKOK-ach).
Poczytaj w internecie o funduszach inwestycyjnych. Musisz poczytac, bo
ostatecznie Ty odpowiadasz za lokaowanie swoich pieniedzy , by mieć z
tego "bezpieczny i najwiekszy zysk".
My tylko mozemy Cie naprowadzić na dobre miejsca lokowania pieniedzy.
m
m



Temat: Informator: co pokażesz fiskusowi w deklaracji ...
Jak potraktowany zostanie podatnik, który ma w tej chwili
ponad 100.000 w obligacjach skarbowych Skarbu Państwa,na
książeczkach, w dewizach/ był np. w delegacji i nie wykorzystał
w pełni diet i te pieniądze leżą i procentują/
Ale zaczynając w nich oszczędzać włożył sumę dużo mniejszą,
Przez okres np kilku lub klilkunastu lat nie podejmował odsetek
oraz kapitału tylko je reinwestował. W stosunku do PIT -ów np
różnica wynosi 30.000. Czy to ma znaczyć, że fiskus potraktuje
go jak przestępcę. Niby skąd podatnik ma pamiętać jak
kształtowało się oprocentowanie oszczędności na przestrzeni lat
kilku, kilkunastu....




Temat: Czy skruszymy fiński mur? Reakcje Finów na nasz...
Fińska gospodarka
> gdzie za pare lat byc moze sami Finowie zaczna tam
> znowu emigrowac, kiedy u nich bedzie biednie, bo nie bedzie mial kto
> placic na emerytów.

To problem ogólno-europejski, więc Finlandia nie jest wyjątkiem... A co do
samej gospodarki, to gdzieś niedawno czytałem, że obecnie fińskie obligacje
skarbowe mają najniższe oprocentowanie w Europie



Temat: LPR chce ustawowego ograniczenia lichwy
Popieram twoją opinię. Ciekawe jest jednak to, że jakiekolwiek prawo
przeciwstawia się lichwie nie definiując jednak czym jest lichwa.
Prosty przykład:
Bank PekaoSA 10 lat temu oferował oprocentowanie na rachunku avista 7%, kredyt
(wszelaki) był oprocentowany 27% (marża 20%). Była to lichwa czy nie?
Obecnie Bank PekaoSa oferuje oproc. rku avista 0,25%, kredyt 20,25%. Jest to
lichwa, czy nie?
Bank Citibank Handlowy oferuje lokaty na 5%, kredyt na karcie visa 38% (spread
33%) lichwa czy nie?
W Polsce nie ma problemu lichwy, jest natomiast problem polityki finansowej
rządu i nbp. Jeśli banki komercyjne mogą oferować za depozyty wielkie gówno, a
mogąc kupować pewne obligacje skarbowe oferują abstrakcyjne kredyty komercyjne,
to nie jest to wynik "lichwy". Jest to wynik makroekonomicznej polityki rządu i
NBP. I już.



Temat: analiza obecnej sytuacji na rynku mieszkan
. Wię
> c
> czekajcie jak inflacja zacznie kąsać wasze pieniążki. Oj bedzie się działo.

O rany. Inflacja to nie mole. Jeśli ktoś ma zamiar kupić mieszkanie, to jest mu
wszystko jedno, ile wynosi wskaźnik inflacji, interesuje go tylko, jak zmieniają
się ceny mieszkań. Dopóki spadają, nawet skarpeta jest lepszą lokatą niż
mieszkania, a lokata w banku czy obligacje skarbowe jest kilka procent lepsza.
Nawet im wyższa inflacja, tym lepiej, bo to pociąga za sobą (na ogół, jeśli bank
centralny nie pozostaje obojętny) wyższe oprocentowanie lokat, a wyższy koszt
kredytów skutecznie odstrasza innych potencjalnych kupujących.

> nieopodatkowana kaska, którą tak chętnie nasz sprytny naród ciuła

A to jakiś nowe zjawisko? W 2004 roku, kiedy stosunek cen do (oficjalnych) płac
był sensowny, naród był zatem oazą uczciwości, a dopiero teraz się zdegenerował?
To mogłoby mieć tylko znaczenie, jeśli to zjawisko się nasiliło, a zmniejszanie
się bezrobocia i poprawa oficjalnych płac sugeruje raczej, że szara strefa się
kurczy.




Temat: Szokujące pomysły wojewody
Dlaczego ten apel uważam za niepoważny !Choć inten
Zatrudnienie nowego pracownika kosztuje w rozwiniętym gospodarczo kraju
ok.50.000 usd.Co do tego ekonomiści są zgodni.Pieniądz te można mieć albo z
akumulacji kapitału ,albo z kredytu bankowego.
Kredyty bankowe są w Polsce zbyt drogie na tworzenie miejsc pracy,gdyz banki
wola pożyczać ministerowi finansów na deficyt budżetowy.Bezpieczniej i daje
dobre oprocentowanie np.obligacji i papierów skarbowych.
Akumulacja kapitału w celu tworzenia miejsc pracy jest możliwa tylko jeżeli
podatki są odpowiednio niskie.W Polsce ok.2.000.000 firm to firmy płacące
podatek PIT.Od równowartości 16.000 usd dochodu rocznego brutto płaci sie
podatek 40%.W innych krajach rozwinietych od równowartości 16.000 usd rocznie
płaci sie podatek 6-18%.Koszt tworzenia miejsca pracy jest taki sam.
Dlatego opór lewicy (tej bezbożnej i tej pobożnej)przed podatkiem liniowym
pozwalającym Przedsiebiorcom na akumulacje kapitału w celu rozwoju
przedsiębiorstw i tworzeniu miejsc pracy jest główną przyczyną wzrostu
bezrobocia.Niestety w kraju w którym nierozumie sie że ekonomia tak jak
matematyka i fizyka to nauka ścisła,uczciwe przedstawianie sprawy jest
niepopularne.
Panie wojewodo gwarantuje Panu że każdy Przedsiębiorca który ma pieniądze na
nowe miejsce pracy i potrzebuje pracownika ,przyjmie go bez Pana apeli.
Natomiast jeżeli nie ma pieniedzy na nowe miejsce pracy to rozumie jakim opcjom
politycznym to zawdzięcza.Gratuluje Panu ,że jako dobry gospodarz zlikwidował
Pan kilkanaście etetów w swoim Urzedzie.



Temat: OT Jak to jest z tym kryzysem?
> Widzisz, banki zachowuja sie troche jak sepy.

Odnosze wrazenie, ze nasze zachowuja sie jak slepcy. Rzeczywiscie wykladka jednego przedsiebiorstwa to drobiazg. No chyba, ze mamy do czynienia z glownym bankiem w danym miasteczku i glownym pracodawca. W takiej mikroskali mozna sobie wyobrazic ciag zaleznosci, ktorego konsekwencja bedzie bankructwo ostroznego banku. Wszak w tym banku debety, krydyty itp maja praktycznie wszyscy pracownicy upadajacego przedsiebiorstwa. A bank ma do tego zobowiazania - sprzedawal nieprzytomnie lokaty na 10%. Hm, obligacje skarbowe maja nizsze oprocentowanie...




Temat: Fundusz, rachunek oszczędnościowy dla dziecka.
a my kupujemy Małemu obligacje skarbowe, ze względu na kryzys, zdecydowałam się
na coś bez ryzyka straty. Wybrałam 10 letnie, bo po pierwsze nie kusi, żeby je
ruszać, a po drugie mają najlepsze oprocentowanie 6,75% (nawet jeśli chciałabym
wykupić wcześniej to tracę tylko 1 pln/sztk). Jak sytuacja na rynku się unormuje
przerzucę się na fundusz.



Temat: Rząd Premiera Marcinkiewicza pracuje
Koziorożce. Kłopoty są od bardzo dawna. Deficyt budżetowy rośnie, państwo
zadłuża się coraz bardziej - z roku na rok - u kupujących obligacje skarbowe
stosunkowo wysoko oprocentowane(na których świetnie zarabiają głownie inwestorzy
zagraniczni). Garb (długi i deficyt budżetowy) ten został nam z PRL-u i nie
mośemy z niego wyjść do dziś. Chyba też nie bardzo politycy chcą, bo dla nich
ważniejszy niż zdrowe finanse jest elektorat " grup nacisku", elektorat
wyborczy , składający się z emerytów,rencistów,rolników,górników ....i
innej"samobrony"
I tak rząd za rządem utrwala się funkcjonowanie państwa socjalnego żyjącego
niebezpiecznie ponad stan.
Tak widzę te sprawy. Może się mylę?
nocny mar....



Temat: Zrób sobie sam atrakcyjną lokatę
Można do momentu w którym da się sfinansować bieżące funkcjonowanie państwa (w
tym spłatę uprzednio zaciągniętych zobowiązań). Kiedy taki moment nastąpi?
Nieprędko ponieważ rząd ma wiele mechanizmów zachęcających do zakupu obligacji
skarbowych z podnoszeniem ich oprocentowania na czele.



Temat: Jakie prognozy dla dolara?
witam,

dysponując taką kwotą ma Pan dosyć szeroki wahlarz inwestycji. Najmniej polecam
lokaty bankowe ze względu na oprocentowanie środków i brak elastyczności.
Lepszym rozwiązaniem będą na pewno fundusze inwestycyjne czy programy
inwestycyjne proponowane przez domy maklerskie i ubezpieczycieli. Jeśli
preferuje Pan bezpieczne inwestycje w złotych, prosze zapoznać się też z ofertą
obligacji skarbowych.
Co do decyzji w sprawie kredytu, uważam decyzję o kredycie w USD za bardzo
rozsądną, skoro zarabia Pan w tej walucie. Przy podejmowaniu tej decyzji radzę
dokładnie przestudiować oferty banków (proszę też negocjować warunki), może Pan
skorzystać też z oferty firm doradztwa finansowego.

pozdrawiam



Temat: ile miesiecznie jestescie w stanie splacac kredytu
Jabłka do pomarańczy
> mówi o wierze, to to wyśmiewasz. Nowe, kupowane po 6k za metr, z
> wpłatą własną 50k daje ratę 1200-1300. Gdybym chciał w tej dzielnicy
> wynajmować i płacić komuś, to musiałbym dać w przedziale 1200-1700
> (a często jeszcze więcej) + opłaty. A zatem jeśli by mi się nie
> przyfarciło i musiałbym płacić 1700, to nawet nie wpłacając tych 50k
> ratę miałbym niższą

Nie orientuję się na temat rynku wrocławskiego (tym niemniej kwota 1200-1700
plus opłaty wydaje mi się podejrzanie wysoka, zwłaszcza ten ostatni warunek, bo
w Warszawie opłaty stałe płaci niemal wyłącznie właściciel), ale porównując coś,
trzeba to sprowadzić do "wspólnego mianownika". 50 kzł wpłacone na mieszkanie
nie przynosi 6,75%, które mogą przynieść obligacje skarbowe (to daje 228 zł/mc
po odjęciu belkowego), co należy dodać do kosztów kupna mieszkania (ewentualnie
porównywać z kredytem na 100% wartości). Oprócz tego biorąc kredyt w CHF trzeba
dodać premię za ryzyko, a ta premia bynajmniej nie jest mała. Albo z drugiej
strony można wynajmując zając taką samą pozycję na Foreksie, co tłumaczyłem w
tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=76259407&a=76308297
Summa summarum, "wspólny mianownik" to w praktyce porównanie kredytu na 100%
wartości (ewentualnie z nieco mniejszym oprocentowaniem, które można dostać
dzięki 50 kzł wkładu własnego) w PLN i wynajmem. A 300 kzł na 7% to daje już
1750 zł odsetek miesięcznie.




Temat: kredyty po 1 lipca - jakie doswiadczenia?
> Gdzieś widziałem nawet ofertę
> kredytów gdzie przez pierwsze 5 lat w ogóle nie trzeba spłacać kapitału. Coś
> jak w Ameryce, Panie.

W Ameryce to (aczkolwiek dotyczy to najbardziej oszalałych rynków) niektórzy
ludzie biorą kredyty, w których przez 5 lat spłaca się tylko część odsetek i po
5 latach kredyt nie tylko nie zmalał, ale urósł. To dopiero jest życie na
kredyt! Żeby było smieszniej nawet te niepełne odsetki, to więcej niż mozna
zapłacić za wynajem. Ale ludzie to biorą, bo doradcy ich przekonuja, że
"nieruchomości tylko rosną, rosną, rosną...".

Jestem ciekaw, jak polskie banki zarządzają portfelem kredytowem, bo w USA banki
na ogół nie ryzykuja swoich pieniędzy. Konsoliduja takie pakiety kredytów i
sprzedają na rynku. Dlatego przestały się tak bardzo przejmowac ryzykiem, bo kto
inny zapłaci za niewypłacalnych. A takie pożyczki na rynku cieszyły się
wzięciem, bo ryzyko było małe w czasie boomu, a niewypłacalność dotyczyła
garstki. Ale zaczyna rosnąć i przez przez to też spread (czyli rożnica miedzy
oprocentowaniem kredytów i obligacji skarbowych).




Temat: KNF: tylko 5,3 proc. aktywnych zawodowo Polaków...
KNF: tylko 5,3 proc. aktywnych zawodowo Polaków...
IKE to dobre rozwiązanie i aby to udowodnić wystarczy trochę prostej
matematyki. Przykładowo: inwestując co roku tą samą kwotę w 10-letnie skarbowe
obligacje EDO w ciągu ostatnich 6 lat nasza średnia roczna stopa zwrotu
wyniosła 6,14%. Aby tyle zarobić na instrumentach opodatkowanych o ryzyku
zbliżonym do zakupu edo czyli np lokacie w banku musielibyśmy zakładać lokaty
oprocentowane średnio na 7,59%. Nie sądzę, aby którykolwiek bank w tym okresie
to osiągnął.

Nie sądzę również aby którykolwiek ze złotowych funduszy obligacyjnych (a
przecież to instrumenty o większym ryzyku)osiągnął średnią stopę zwrotu w
ciągu tego okresu wyższą niż te 7,59%.

Podsumowując- oszczędność na opodatkowaniu jest znaczna, należy tylko
odpowiednio wybierać instrumenty.



Temat: Ostatni dzwonek, by założyć dobrą lokatę
Ile GW bierze za to naganianie naiwnych?
Zgarną kasę na lokaty, a potem wytransferują za granicę. A Polska niech sobie
zdycha. Co więcej, rzekomo wysokie oprocentowanie tych lokat to iluzja, co
wkrótce stanie się oczywistym faktem w obliczu dewaluacji i inflacji.
Skąd się biorą te rzesze idiotów, wciąż i od nowa dających się naciągać na
podobny kit?
Kredyty na 100% nieruchomości, opcje walutowe, akcje, lokaty bankowe, obligacje
skarbowe, lotto, systemy argentyńskie, inne piramidy...
Czy to szkoły produkują te stada głupków, czy też rodzą się już tacy? A może
telewizja jest aż tak skuteczna?
Pewnie z 10 doktoratów możnaby o tym napisać i to z różnych dziedzin.




Temat: Wojewodo: zapłać wreszcie za działkę
na rentowność inwestycji liczoną DCFem składają się 2 rzeczy:
- przychody okresowe
- wzrost wartości działki w przyszłości (wartość rezydualna, jeśli jakaś będzie)

wartość ziemi w Warszawie rośnie i rosnąć będzie. Zapewne szybciej niż inflacja.
Zatem kalkulacja w oparciu o oprocentowanie 10-letnich obligacji skarbowych jest
błędna.




Temat: Portfele inwestycyjne
mama takie zadanie do rozwiązania
Dane są 3 obligacje:
- obligacja A – trzy letnia o nominale 1000 złotych; odsetki płatne raz do roku
na koniec roku; oprocentowanie równe jest rentowności 52-tygodniowych bonów
skarbowych; rentowność obligacji równa jest YA
- obligacja B – dwu letnia o nominale 100 złotych, odsetki płatne co pół roku w
wysokości p% i p>0; rentowność obligacji równa jest YB
- obligacja C – dwu letnia o nominale 100 złotych; odsetki płatne co pół roku w
wysokości rentowności 26-tygodniowych bonów skarbowych.; rentowność obligacji
jest równa YC.

Dla wybranych YA, YB, YC, p, rentowności bonów oraz r, wykonaj poniższe polecenia:
a) oblicz D i C obligacji A oraz C otrzymane rezultaty skomentuj,
b) jak zmieni się cena obligacji C jeżeli rentowność wzrośnie o 2%
c) skonstruuj uodporniony portfel uwzględniając convensiti (c), jeżeli wiadomo,
że jego wartość po 2 latach ma wynosi 20 mln zł.
d) Jak zarządza portfelem z punktu c, jeżeli wiadomo, że rentownoś dla
obligacji A wzrosła o r%, dla obligacji B wzrosła o 2/3 r %, a dla obligacji C
spadła o ½ r %




Temat: Zadaj pytanie Witoldowi Gadomskiemu!
Inwestowanie w instrumenty o stałym oprocentowaniu (większość obligacji jest w
ten sposób skonstruowane) jest opłacalne przy niskiej lub jeszcze lepiej
spadającej inflacji. Wraz ze spadkiem inflacji spadają stopy procentowe, a
kupiona przez nas obligacja ma wciąż tę sama stopę, która może być w takiej
sytuacji wyższa niż stopa nowo emitowanych obligacji lub innych instrumentów.
Jeżeli inflacja rośnie, mamy sytuację odwrotną: nasza obligacja ma stałą stopę,
a tymczasem nowe obligacje mają stopy wyższe, gdyż są dostosowane do poziomu
inflacji. W takiej sytuacji lepsze są instrumenty o stopie zmiennej, na przykład
indeksowane wskaźnikiem inflacji lub zależne od rentowności („oprocentowania”)
krótkoterminowych papierów dłużnych, takich jak bony skarbowe.



Temat: kurs GBP ???
witam,
złoty po decyzji o obniżce stóp procentowych w marcu umocnił się w związku z
oczekiwaniami kolejnych stopniowych cięć, co pomaga rynkowi obligacji.
Okres przedwyborczy rzeczywiście powinien złotego osłabić, przeciw naszej
walucie przemawiają też podwyżki stóp w USA i zmniejszająca się różnica
pomiędzy oprocentowaniem polskich i amerykańskich papierów skarbowych. Jeśli
jednak wybory parlamentarne przyniosą dość jednoznaczne rozstrzygnięcie, to
perspektywy dla złotego są dobre. Dlatego jeśli ma to być lokata
długoterminowa, to preferowaną walutą m.in. ze względu na oprocentowanie
powinien być złoty (np. obligacje, fundusze inwestycyjne).
Na Pana miejscu utrzymałbym na razie lokatę w funtach i zaczął rozglądać się za
alternatywną inwestycją w złotych.

pozdrawiam



Temat: jak korzystnie zainwestowac 10000?
jesli na rok to OBLIGACJE. Najlepiej jakis Fundusz Obligacji. Ten rok
zapowiada sie ciekawie, bo stopy procentowe raczej w gore nie pojda, a po 2.
kwartale pewnie spadna.

Ja swoje nadwyzki, ktore pragne zrealizowac w 2006-2007 wrzucam wlasnie w
fundusze obligacji.

Bony skarbowe sa porownywale z oprocentowaniem lokat, a te raczej beda dolowac
w tym roku - wraz ze stopami banku centralnego.

Jak potrzebujesz dalszego doradztwa pisz smialo: rkpior@interia.pl




Temat: Najwięksi powiernicy o rynku akcji w 2004 r.
W ubiegłym roku można było kupić w biurze maklerskim obligacje skarbu państwa,
których efektywna, roczna stopa zwrotu przekraczała 4%(różnego rodzaju
obligacje dwuletnie). Ponadto, papiery pozbawione były jakiegokolwiek ryzyka.
Do jasnej cholery za co place tym idiotom zarzadzajacym funduszami obligacji
jesli oni osiagaja przecietnie rentownosc o jeden punkt procentowy mniejsza niz
poziom stopy wolnej od ryzyka. Mam dla zarzadzajacych super propozycje:
Skonstruujcie portfele oparte na papierach skarbowych, o stalym oprocentowaniu
i jedzcie sobie na wakacje! Tylko błagam, nie dotykajcie sie do tych portfeli
bo tylko cos spieprzycie. Imbecyle.



Temat: Obligacje drogowe wykupione na pniu
Obligacje drogowe wykupione na pniu
no, no nasz ukochany Vincent robi dobrze, tylko pytanie komu robi dobrze, bo
jeżeli oprocentowanie papierów skarbowych jest wyższe niż lokata dla
Kowalskiego w banku? To świadczy raczej o tym że państwo ledwie przędzie i
wysokimi odsetkami musi szukać jeleni na papiery.



Temat: Chcesz kupić detaliczne obligacje - zaczekaj
Chcesz kupić detaliczne obligacje - zaczekaj
oprocentowanie trzylatek o ile sie orientuje zalezy od WIBOR-u
6m a nie rentownosci bonow 26-tyg. (oprocentwanie trzylatek
poprzednio bylo oparte na 13-tyg bonach skarbowych ale to sie
zmienilo wlasnie na WIBOR, a platnosci odsetek sa polroczne a
nie kwartalne)



Temat: wartosci LOKAT i KREDYTOW w Polsce
Oczywiscie, ze obligacje MF wplywaja na stopy rynkowe. Tyle, że w Polsce
zagwarantowano bankom, że kupią wysoko oprocentowane papiery skarbowe, a resztę
środków zabierze NBP w bonach pieniężnych. Przy takiej gwarancji klienci
starajacy się o kredyt byli jak owce między wilkami. Gdyby stopy byly oparte
tylko o inflację nie dałoby się sztucznie utrzymywać m.in obłednie wysokiego
(np w porónaniu z rentownością firm) oprocentowania rachunków bankowych i już
kilka lat temu sektor bankowy nie miałby lokat i musiałby walczyć o pieniądze
Polaków.

Jak zrobić ze 100 mld zł lokat, 700 mld zł kredytu? Wciaz nie bierzesz pod
uwagę punktu startu systemu i że np. 10 000 właścicieli polskich tartaków
sprzedało je Francuzom, ktorzy wzieli kredyty w polskich bankach. "Starzy"
posiadacze tartaków pieniądze jakie dostali po sprzedaży zanieśli do banków i
na ich podstawie udzielono kolejnych kredytów. Pasywa będa się rownać aktywom.

B



Temat: zysk, godziwy zysk
Jedyny wyrok jaki znam w takiej sprawie: z grubsza w uzasadnieniu przepisano wywody z uzasadnienia nowelizacji, a co do meritum odniesiono się do oprocentowania bonów skarbowych i sąd zaakceptował średnią stawkę 5%, generalnie tok myślenia był taki, że gdyby właściciel nie miał obciążonego lokalu najmem i spieniężył go, a następnie za uzyskane środki kupił obligacje, to zysk uzyskany z ich oprocentowania można uznać za godziwy.

Wynajmujący podnosi czynsz, a lokator kieruje pozew do sądu, a właściwość zależny od wartości sporu.

art. 22 kpc:
W sprawach o prawo do świadczeń powtarzających się wartość przedmiotu sporu stanowi suma świadczeń za jeden rok, a jeżeli świadczenia trwają krócej niż rok - za cały czas ich trwania




Temat: Skandal z wpłatami do OFE
Gość portalu: Luke napisał(a):

> Rząd zawiesił wpłaty należnych składek do OFE, w związku z czym będzie
> im musiał w przyszłości zapłacić te kwoty wraz z ustawowymm odsetkami
> za zwłokę, w skali 30% rocznie. Tymczasem gdyby rząd wyemitował więcej
> obligacji (nawet skierowanych do OFE), to byłyby one oprocentowane znacznie
> niżej- na poziomie ok. 15% (taka mniej więcej jest obecne rentowność bonów
> skarbowych). Tak więc lekką ręką rząd naraża Skarb Państwa na straty w wysokośc
> i
> 15% wpłat to OFE rocznie, tylko po to żeby nie wykazywać oficjalnie wyższego
> deficytu budżetowego w tym roku.
> Uważam iż jest to skandaliczne i Premier oraz Minister Finansów powinni zostać
> postawieni przed Trybunałem Stanu.

Z tego co wiem to rzad nie moze sie zadluzac bez konca w obligacjach poniewaz
rynek tego nie skupi a RP bedzie mniej wiarygodna....




Temat: W co zainwestować wolnych 150.000zł.????
Gosciu, a co jak inflacja wystrzeli w gore, co pociagnie za soba wzost stop
procentowych (patrz casus z przed kilku lat)? Czy rentownosc pięciolatek dalej
będzie atrakcyjna? Jesli obligacje to polecam trzylatki, ale tylko te notowane
na gieldzie wyemitowane jakis rok, poltora temu. Maja one atrakcyje i zmienne
oprocentowanie, ktore zalezy od 13-tygodniowych bonow skarbowych. Klopot jest
taki, ze ich wlasciciel bedzie otrzymywa co trzy miesiace odsetki, ktore trzeba
gdzies ulokowac (np. pieniezny fundusz inwestycyjny). Dobry makler powinien
pomoc i dobitniej wyjasnic o co chodzi.
Odradzam natomiast trzylatki sprzedawane w biurach maklerskich na rynku
pierwotnym (odsetki sa ustalane co pol roku wedlug malo atrakcyjnego
przelicznika).
Zamiast dolarow kupilbym jednostki uczestnictwa w dolarowym funduszu
inwestycyjnym (BRE Banku lub Pionnera). Akcje - zwlaszcza blue chipow - duzych
spolek stanowczo odradzam. Lepiej chyba poczekac na oferte publiczna
panstwowego banku PKO BP.
Pozdrawiam i zycze powodzenia



Temat: Balcerowicz: Najważniejsza jest stabilność
Panie Piskorski,
Niech to będzie ostatnia moja replika.Więcej nie mam siły ani ochoty aby z
Panem dyskutowć.
Kapitał nie napływa do Polski bo ktokolwiek wierzy w przyszłość polskiej
gospodarki.Nie wierzą w to także tysiące młodych Polaków emigrujących za
chlebem.
Kapitał napływa bo Pana pupil Balcerowicz stworzył raj dla wszelakiej maści
złodziei i spekulantów utrzymując bardzo wysokie /relatywnie/ stopy
oprocentowania ogólnie a papierów skarbowych szczególnie. Innymi słowy byle jaki
łachudra spekulant nigdzie nie zarobi więcej aniżeli w Polsce.
Dlaczego tak jest?
Ano dlatego,że wykańczając polską gospodarkę a w szczególności eksport brakuje
pieniędzy w kasie na pokrycie niedoborów budżetu. Co się wtedy robi?
Nistety trzeba emitować m.in obligacje ,których zakup musi być bardzo korzystn
dla zagranicznych spekulantów aby pokryć ryzyko inwestycji albowiem w przyszłość
polskiej gospodarki nikt normalny nie wierzy.
Po raz ostatni pozdrawiam



Temat: Trzeci filar
Każde towarzystwo ubezpieczeniowe prowadzi fundusze tzw. stabilne lub
gwarantowane, które przynoszą czasem większy, czasem mniejszy, ale jednak zysk
(pieniądze inwestowane są wyłącznie w obligacje, bony skarbowe ewentualnie
krótkoterminowe lokaty- instrumenty finansowe zawsze oprocentowane kilka
punktów wyżej niżej inflacja). Dla klientów bardziej lubiących ryzyko są
fundusze bardziej agresywne i tu rzeczywiście może być bardzo różnie. Ale III
filar to nie tylko fundusze i jednostki uczestnictwa. Są też umowy
ubezpieczeniowe na tzw. dożycie, które gwarantują wypłatę określonej sumy
ubezpieczenia w momencie zakończenia trwania umowy wraz z zyskami, które
zostały wypracowane przez wpłacane przez klienta składki i których minimalny
poziom nie może być niższy niż określona w umowie minimalna roczna stopa zwrotu.



Temat: OBNIŻYĆ STOPY PROCENTOWE !!!
Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Popieram .
> W Japoni stopy procentowe wynoszą 0.001% (tak !). I wszyscy domagają się
> jeszcze luźniejszej polityki pieniężnej. Są pomysły aby Państwo dopłacało do
> brania kredytów. Bierzemy ?

I między innymi dlatego Japonia od 10 lat jest w permanentnej recesji ze wzrostem
gospodarczym nie przekraczającym 0.5%

W roku bieżącym w celu sfinansowania deficytu i długu wewnętrznego państwo musi
sprzedać obligacje i bony skarbowe na kwotę 160 mld zł, a banki dysponować będą w
najlepszym przypadku 200 mld wolnych środków pieniężnych.
Żadna obniżka stóp w tej sytuacji nie obniży oprocentowania kredytów - po państwo
banki w pierwszej kolejności pożyczą dłużnikowi pewniejszemu (państwu) i "zwykłym
kredytobiorcom" zostaną tylko ochłapy.



Temat: Skandal z wpłatami do OFE
Skandal z wpłatami do OFE
Rząd zawiesił wpłaty należnych składek do OFE, w związku z czym będzie
im musiał w przyszłości zapłacić te kwoty wraz z ustawowymm odsetkami
za zwłokę, w skali 30% rocznie. Tymczasem gdyby rząd wyemitował więcej
obligacji (nawet skierowanych do OFE), to byłyby one oprocentowane znacznie
niżej- na poziomie ok. 15% (taka mniej więcej jest obecne rentowność bonów
skarbowych). Tak więc lekką ręką rząd naraża Skarb Państwa na straty w wysokości
15% wpłat to OFE rocznie, tylko po to żeby nie wykazywać oficjalnie wyższego
deficytu budżetowego w tym roku.
Uważam iż jest to skandaliczne i Premier oraz Minister Finansów powinni zostać
postawieni przed Trybunałem Stanu.



Temat: Po 10 latach przeciętny Polak zarobił na OFE śr...
Strategia inwestycyjne doktora
Moi 80-letni rodzice (rolnik i chemiczka) i moj tesc (fizyk) inwestujac w mysl
zasady wplacam tam gdzie najwiecej daja, ale w jakims znanym bezpiecznym banku
nigdy nie wplacili pieniedzy na lokate majaca oprocentowanie na poziomie
inflacji, bo rynek dla detalu oferuje wiecej. A pan doktor zaklada, ze majace
dostep do rynku hutorwego oferujacego obligacje, bony skarbowe i depozyty (no i
akcje) biora pieniadze za jakas frajerska polityke inwestycyjna (zwrot za
inflacje), Kto tu jest kredtynem, my czytelnicy - zdaniem doktora i
Bojanowskiego, on dr ekonomii, czy dealerzy w funduszach. Jaka uczelnia taki
naukowiec, jaka gazeta taka dziennikarz. Zalosne, tak nie miec na bulke zeby sie
tak sprzedac zalosnie. I gratuluje Agnieszcze Chlon Dominczak, ja bym sie
wstydzil z kims takim paper do OECD i World Bank pisac. A moze list do tych
organizacji bym napisal z angielska wersja tego dzielo. Co Pan na to Panie Darku
i Pani Agnieszko. Chyba dobra mysl co.



Temat: Przedterminowy wykup obligacji skarbowych
Przedterminowy wykup obligacji skarbowych
Zamierzam wycofac pieniadze ulokowane na obligacjach EDO 0119 . Zakladajac ze
roczne oprocentowanie wynosi 6 procent , jaka kwote dostane z 1 szt obligacjii
( 100 zl ) w miesiacu listopadzie 2009 r ?



Temat: Obligacje skarbowe - kto to jeszcze kupuje
Obligacje skarbowe - kto to jeszcze kupuje
i dlaczego skoro oprocentowanie 2-letnich tylko 4,75%.
I czy jest sens kupowania obligacji skoro np. SKOK, Getin Bank dają
więcej. Ale państwo sprzedaje więc komu??



Temat: Obligacje antypodatkowe Pekao SA
w biurze maklerskim np. PKO BP mozesz kupic obligacje skarbowe 2-letnie o stalym oprocentowaniu - posiadam podobne wykupione w styczniu 2002 oprocentowane 10% w skali roku. Nie trzeba miec rachunku maklerskiego.



Temat: Konto e-direct w Volkswagen Banku
Witam!

Dodam tylko, że Obligacje Skarbowe można kupować na stronie
www.obligacjeskarbowe.pl.
Lokaty walutowe można w jakimś banku tradycyjnym założyć, chociaż w tym
przypadku nie ma co się nastawiać na jakieś duże oprocentowanie...




Temat: Dolar najtańszy od siedmiu lat! Kto się cieszy,...
Bundy maja wyzsze oprocentowanie od Treasuries?
Kto Ci naopowiadal takich bredni kolego? Dzis rentownosc 10-letnich obligacji
skarbowych USA to 4,21%, a 10-letnich obligacji niemieckich to "tylko" 3,9%.
(zrodlo: www.bloomberg.com) A tylko takie papiery mozna ze soba porownywac.



Temat: Pożyczajcie pieniądze. Nasze pieniądze.
Po co się trudzić. Banki kupuja obligacje skarbowe
Sa wysoko oprocentowane, pewne i bez ryzyka. A za ich wysokie
odsetki zapłaci równo podatnik



Temat: lokata
Do wyboru - obligacje skarbowe 2-letnie ze stałym oprocentowaniem i fundusze
inwestycyjne zrównoważone w jednym z najlepszych (przeczytaj na niebieskich
stronach w "Rzeczpospolitej") towaryzstw funduszy inwestycyjnych.
To moja porada. m



Temat: lokata terminowa
Kup sobie w najbliższym banku PKOBP obligacje skarbowe trzyletnie. Aktualne
oprocentowanie 6,85 %.



Temat: Noga z RPP: Obecny poziom stóp jest za niski
Noga z RPP: Obecny poziom stóp jest za niski
Jest kryzys na giełdach i gdzieś ten kapitał spekulacyjny musi
ośiąść. A nasza RPP robi wszystko by spłyną na wysoko oprocentowane
polskie obligacje skarbowe których wykup nastapi z naszych podatków.



Temat: Czy skruszymy fiński mur? Reakcje Finów na nasz...
Gość portalu: krzysiek napisał(a):

> To problem ogólno-europejski, więc Finlandia nie jest wyjątkiem... A co do
> samej gospodarki, to gdzieś niedawno czytałem, że obecnie fińskie obligacje
> skarbowe mają najniższe oprocentowanie w Europie



Temat: Niezły rok światowej gospodarki
Niekoniecznie
www.oilpeak.pl/news/article0-30.htm
Kryzys gospodarczy w USA?

Najwyższy od 12 lat spadek liczby oddawanych do użytku domów i anomalie w
oprocentowaniu obligacji skarbowych wskazują na zbliżającą się recesję. W
listopadzie 2005 Amerykanie kupili mniej domów niż oczekiwali analitycy, a
przedsiębiorstwa budowlane ograniczały zamówienia, co może świadczyć o tym, że
kolejny kluczowy sektor gospodarki amerykańskiej zaczyna zwalniać.

Departament Handlu podał, że sprzedaż nowych domów spadła o 11,3 procent. Jest
to najwyższy spadek od 12 lat. Zamówienia na dobra trwałego użytku spadły o 0,6
procent, trzeci miesiąc z rzędu.

"Jeśli budownictwo zwolni, pociągnie za sobą w dół produkcję przemysłową",
komentuje James O'Sullivan, ekonomista UBS Securities w Stamford, dodając
jednocześnie, że "gospodarka będzie w przyszłym roku w nieco gorszej kondycji
niż teraz, ale nadal będzie się miała dobrze."

Innym zjawiskiem mogącym zwiastować nachodzącą recesję jest zachowanie rynku
obligacji. Oprocentowanie obligacji 7-letnich spadło poniżej oprocentowania
obligacji 2-letnich. Rentowność tych papierów wartościowych wynosi obecnie
odpowiednio 4,33 i 4,37 procent. Zjawisko takie, określane przez ekonomistów
odwróconą krzywą rentowności, na pozór wydaje się paradoksem. Dlaczego
inwestorzy długoterminowi mieliby akceptować niższy dochód przy wyższym ryzyku?
Działanie takie jest racjonalne tylko wtedy, gdy inwestorzy spodziewają się, że
w przyszłości stopy procentowe spadną i starają się zabezpieczyć przyszłe zyski.
Ponieważ stopy procentowe spadają w reakcji banku centralnego na zagrożenie
recesją, odwrócona krzywa rentowności wskazuje na to, że uczestnicy rynku
przeczuwają nadchodzącą dekoniunkturę.

Ze względu na silną korelację - historycznie podobne deformacje krzywej
rentowności często poprzedzały recesje w gospodarce amerykańskiej, krzywa
rentowności stanowi dobry wskaźnik umożliwiający prognozowanie punktów zwrotnych
w cyklu koniunkturalnym. Ostatnie takie zachowanie rynku miało miejsce w 2000
roku, na krótko przed krachem giełdowym spowodowanym pęknięciem spekulacyjnej
bańki na rynku spółek internetowych.




Temat: Od czego zależy rentowność obligacji skarbowych.
Od czego zależy rentowność obligacji skarbowych.
Od czego zależy rentowność obligacji skarbowych.
Autor | emil_szweda [89.171.79.*] 2006-12-15 16:23

Wzrost gospodarczy ma się generalnie nijak do cen obligacji. Możliwy jest
wzrost gospodarczy i spadek cen obligacji (np. gdy wzrostowi towarzyszy szybki
wzrost inflacji), możemy mieć także wzrost gospodarczy i wzrost cen obligacji
(gdy jednocześnie spada inflacja).
Kurs złotego jest raczej pochodną tego, co dzieje się na rynku obligacji, a
konkretnie ze stopami procentowymi, niż odwrotnie.

Na ceny obligacji - to banał - wpływ ma postępowanie inwestorów, a ich
zachowania mogą być różne w różnych okresach. Na przykład obecnie, choć rośnie
ryzyko wzrostu inflacji w Polsce, obligacje wciąż są drogie, droższe niż przed
rokiem (choć inflacja od tego czasu wzrosła). Dzieje się tak dlatego, że u nas
mamy dopiero groźbę wzrostu stóp procentowych, natomiast na świecie one rosną
już od roku (w USA od dwóch). Polskie papiery są więc atrakcyjne dla
zagranicy, także dlatego, że jednocześnie rośnie kurs złotego (to nie tylko
napływ inwestorów finansowych, ale przede wszystkim inwestycje zagraniczne
oraz dotacje unijne wywołują presję na umocnienie złotego).
Załóżmy jednak, że stopy w strefie euro, USA, w Szwajcarii osiągają poziom
docelowy (może stanie się tak w połowie przyszłego roku), natomiast nasza RPP
dopiero zaczyna podnosić stopy. Co się więc dzieje? Inwestorzy zagraniczni
mogą zamykać pozycje u nas i przenosić inwestycje do strefy euro (bo tam
obligacje przestaną już tanieć, a rentowność będzie zbliżona do naszych).
Zatem ceny obligacji u nas zaczną spadać. Taki scenariusz jest możliwy, jeśli
inflacja w Polsce wymknie się spod kontroli RPP (a ta wciąż zwleka z
podniesieniem stóp), a jednocześnie mielibyśmy spowolnienie wzrostu
gospodarczego (u nas i na świecie).
Wzrost rentowności oznacza spadek cen obligacji, zatem i spadek wartości
jednostki uczestnictwa. Spadek rentowności to wzrost cen obligacji i zarazem
wartości jednostek. Uważam - ze względu na powyższy scenariusz, że w
najbliższym okresie obligacje w Polsce czeka w najlepszym wypadku
stabilizacja, a w najgorszym spadek cen.
Fundusze nie pokażą dobrej stopy zwrotu w długim okresie. Za lepsze
rozwiązanie uważam samodzielny zakup obligacji skarbowych - tych, których
oprocentowanie jest zależne od stopy WIBOR (trzyletnie) lub stopy inflacji
(cztero i 10-letnie).




Temat: Coś z areny międzynarodowej.
Castorpie, dialogi są nudne, czekałem na Caseya, bo to jakby jego kolej, albo w
ogóle kogoś innego. Ale skoro ich nie ma, to spróbuję kilka słów odpowiedzieć.

castorp poprzednio:
> A tak na marginesie, Twoja wypowiedź Stefanie (zwłaszcza pierwsze zdanie),
> jest jakby żywcem wzięta z jakiegoś manifestu pacyfistycznego (hasłowość,
> wysoko poziom ogólności).
castorp ostatnio:
> Stefanie, racjonalne dokonanie takiej buchalterii, która jednoznacznie wskaże,
> czy USA stracą czy zyskają na tej wojnie, jest sprawą bardzo skomplikowaną.
> Dopiero z perspektywy czasu można będzie ocenić wszystkie skutki tej wojny dla
> USA.

Mówisz jak typowy militarysta: same hasła, ogólnikowość, niechęć do wgłębienia
się w rachunki, i wszystko jakoby zbyt skomplikowane, żeby się nad tym
zastanowić. Zostawmy myślenie różnym wielkim, prawda?

castorp:
> Nie słusznie przenosisz jak przez ,,kalkę'' sytuację rynku papierów
> wartościowych w Polsce i na rynek kapitałowy w USA. To w Polsce banki i w
> mniejszym stopniu inni inwestorzy zamiast finansować gospodarkę wolą
> inwestować w obligacje i bony Skarbu Państwa.

Chyba nie interesowałeś się nigdy finansami amerykańskimi. Jako jeden z
głównych wskaźników koniunktury używa się tam właśnie oprocentowania obligacji
skarbowych (Treasury Bonds). Nie myl z akcjami (Stock). Jest to wskaźnik o
wiele ważniejszy niż w Polsce. Czym wyższe oprocentowanie obligacji (interest
on bonds), tym gorzej.

A teraz ogólnie o wojnach. Nie chce mi się przekonywać Cię, że wojny są ogólnie
złe dla ludzi. Natomiast chyba nie muszę Cię przekonywać, że ogólnoświatowa pax
americana nie jest w interesie takich państw jak Polska. Na to, że Ameryka MA
plany militarnego zapanowania, mogę Ci przedstawić dokumenty (jeśli zechce Ci
się czytać wielostronicowe dzieła).

Tymczasem Twoje wywody są jakieś takie zrezygnowane. Ich przesłaniem jest, że
nie ma co nazywać zbrodni zbrodnią, bo silniejszy ma prawo a i tak się go nie da
pobić. Gdyby tak w istocie było, to taki Blaire nie psułby śliny, żeby ubrać
swoje występki w szatę mesjańską. A właśnie to zrobił



Temat: Będzie ostry zjazd cen mieszkań
wycena aktywów na podstawie kosztów wewnetrznych
"nawet, jeśli ktoś kupił plac wcześniej to musi doliczyć wartość pieniądza w
czasie."

Dużo upraszczasz i wg mnie niewłaściwie posługujesz się rachunkowością zarządczą.

Jeśliby przyjąć powyższą zasadę (tj. "....doliczyć wartość pieniądza w czasie"),
to wychodzi na to że im więcej czasu upłynie tym więcej działka jest warta.
Działka też jest więcej warta przy każdorazowym wzroście stóp rynkowych (np.
posłużmy się oprocentowaniem obligacji skarbowych). Zgodnie z tymi założeniami
teoretycznie jest możliwa sytuacja, gdy deweloper po 5 latach ma działkę na
której już nigdy nic nie wybuduje (mimo tego, że np. 2 lata temu mógł), bo po
zsumowaniu kosztu gruntu i kosztów budowy wyjdzie mu, że inwestycja jest
nieopłacalna. I na co będzie czekał ten deweloper?, aż teoretyczny przychód z
inwestycji mu wzrośnie? (co prawda takie podejście dobrze pasuje do obecnych
deweloperów i tu scott22 sporo wyjaśnił), czy może czeka, aż wartość działki
zacznie spadać? - przy zastosowaniu IRR i opłatach od posiadania gruntu jest to
możliwe.

Więc ... zupełnie nie można się z tym zgodzić. Wycena aktywów na podstawie
kosztów to tylko jedna z metod i najmniej doskonała ze wszystkich (wg mnie), ale
świetnie za to wygląda na "papierze", czyli w sprawozdaniach finansowych.
Stosując tę metodę dojdziemy do sytuacji, że w bilansie firmy mamy aktywa warte
100 PLN, te aktywa nie generują żadnego przychodu (a generują nawet straty -
podatki/opłaty), a na rynku sprzedać można je po 90 PLN, ale żeby było
śmieszniej, co roku w naszej ewidencji podnosimy wartość tego aktywa o 7%, żeby
wykazać, że zakup był sensowny i generuje przychód - sorry, ale głupota pierwsza
klasa.
Najlepiej zawsze patrzeć na zdyskontowany CF na chwilę obecną, ale to jest
trudne i wymaga "decyzyjności" kierownictwa, co w przypadku gdy mamy
rozdzielenie funkcji prezesa i właściciela (kto inny jest prezesem,a kto inny
właścicielem) jest w praktyce niemożliwe. Ot taka ciekawostka: Cel właścicieli
nie pokrywa się z celem prezesa firmy ;) - i wbrew pozorom, taka sytuacja
(odmienny cele właścicieli i prezesa) często występuje w firmach.



Temat: Sekurytyzacja długów szpitali
Niestety, widzę tylko zaklęcia chętnie powtarzane przed każdymi wyborami i
mające przekonać ludzi że "my mamy pomysł więc nas wybierzcie". Zaklęcia te
zwykle są oparte na milcząco przyjmowanyc założeniach (np. "emisja obligacji
jest korzystna finansowo i przyniesie zysk") które wcale nie są pewnikami.

"Dokładnie w tym samym, w czym dla państwa tkwi opłacalność emitowania obligacji
skarbowych. W przesunięciu czasowym obsługi zadłużenia wewnętrznego plus w
zarabianiu na różnicach oprocentowań kredytów i depozytów. Bo przecież
zgromadzone w wyniku emisji obligacji pieniądze nie leżą w sejfie, ale pracują."

Pozwolę sobie mieć inne zadnie - emisja obligacji skarbowych to tylko zamiatanie
problemów finansowych "pod dywan". Państwo nasze niestety emituje obligacje nie
żeby procentowały i zarabiały tylko żeby zapłacić nimi długi i równoważyć
deficyt. To tylko drogo kupowane odroczenie wyroku i państwo (czyli my) płaci
za to (bo musi wykupić obligacje z oprocentowaniem) a nie na tym zarabia.

Tak samo wygląda propozycja obligacje za długi. Wierzyciele się zgodzą jeśli
dostaną pieniądze. Czyli pieniądze za wykupienie obligacje nie będą "procentować
i zarabiać" tylko będą wydawane na zaspokojenie dłużników. Będziemy mieli
kupujących obligacje z gwarancjami na wykup (i to mocnymi gwarancjami i
atrakcyjnym oprocentowaniem bo nie kupią) wierzycieli spłacanych z pieniędzy na
obligacje i "emitenta" posiadającego wyłącznie zobowiązania gwarantowane
majątkiem szpitali (no jeszcze prezesa z samochodem i sekretarką oraz radą
nadzorczą). Jeśli szpitale nie będą miały zysków (BO TYLKO W TEN SPOSÓB SPŁACĄ
WIERZYTELNOŚCI - a nie będą miały - to akurat jedyny pewnik w tym równaniu) żeby
spłacić "emitenta" w terminie to pójdą pod młotek i wierzytelności będą spłacane
z majątku trwałego szpitali bez żadnej litości. Piękny los je czeka.

Widzę niestety tylko pobożne życzenia i głęboką wiarę że pieniądze biorą się "z
niczego" - tu się wynegocjuje, tam się zrestrukturyzuje, "będą procentować",
"wyemituje się obligacje" itp. zaklęcia szczególnie chętnie używane przez
polityków.

GDZIE JEST ZYSK pozwalający opłacić tą całą zabawę - oprócz nominalnej wartości
jeszcze oprocentowanie (dające zysk inwestorm !) koszta emisji i koszta
działalności "spółki". Ta "spółka" to będzie tylko drogi syndyk masy upadłościowej.




Temat: Rentier-jaki kapital poczatkowy
Spróbujmy się zastanowić, biorąc sobie za przykład wartość minimum, tj. 6000 zł.

Zakładam, że 6000 zł ma być kwotą "na rękę", a więc przy inwestycjach w
instrumenta finansowe zakładamy 19% podatku Belki od zysku. To daje nam
konieczność wyciągania co miesiąc 7500 zł (po podatku zostanie 6025 zł).

Teraz rodzaj inwestycji - jeśli kto chce być wyłącznie rentierem, to IMHO
pewność zysku jest znacznie ważniejsza od potencjalnej maksymalnej stopy
zwrotu. Z instrumentów ogólnie bezpiecznych możemy rozpatrywać sobie lokaty
bankowe lub obligacje skarbowe (a raczej oprocentowanie od obligacji); dla celów
rentierskich obligacje skarbowe nie są najlepszym sposobem lokaty kapitału, bo
musimy najpierw włożyć środki, a zysk pojawi się dopiero w chwili wykupu
(zakładając, że kwotę bazową wkładamy ponownie w zakup nowych obligacji). Z
lokaty bankowej możemy kapitalizować zysk częściej (dla czytelności przykładu
pomijam dywersyfikację inwestycji, która sama wręcz nasuwa się na myśl).

Biorąc pierwszą z brzegu Googla tabelkę ze średnim oprocentowaniem lokat w 20
największych bankach, odnajdujemy oprocentowanie lokat 1-miesięcznych w
wysokości 3,52%. W skali roku. W skali miesiąca środki na lokacie przyniosą zysk
(przed opodatkowaniem) równy (3,52% / 12) 0,29%. Słowem, z każdego 1.000 zł po
miesiącu mamy 2,9 zł (1000 x 0,29%) czystego zysku (przed opodatkowaniem, ale
przyjęliśmy, że przed opodatkowaniem ma być 7.500 zł zysku).

No to liczymy. Skoro 1.000 zł daje 2,9 zł zysku, a 7.500 zł zysku to 2586,2
-krotność 2,9 zł (7.500 / 2,9), to mnożymy 1.000 zł przez ową 2586,2-krotność i
dostajemy 2.586.200 zł.

Innymi słowy, włożenie na średnią miesięczną lokatę dwóch i pół bańki da nam
miesięcznie ok. 6000 zł (po zapłacie belkowego) z odsetek, a kapitał początkowy
zostawiamy na lokacie.

Jesli ktoś dostrzega jakiś błąd w założeniach lub rachunkach, to bardzo proszę o
wypunktowanie (ale bez bluzgów :P). Oczywiście nie uwzględniam 100 i jednej
zmiennych, takich jak możliwość indywidualnych negocjacji oprocentowania,
dywersyfikacji inwestycji, zmiany stóp procentowych itp. No i oczywiście minusem
jest inflacja, takie oprocentowanie lokaty spowoduje, że nasza miesięczna pensja
bez "doinwestowywania" będzie (wg obecnego stanu rzeczy) nominalnie taka sama,
ale coraz mniej będzie można za nią kupić...




Temat: Kiedy będą emitowane obligacje miejskie
Obligacje wszedzie są rozchwytywane
Właśnie przeczytałem:

Stolica sprzedała na pniu obligacje za 600 mln zł. Większość
papierów kupiły otwarte fundusze emerytalne (OFE).

To pierwsza emisja obligacji krajowych stolicy po II wojnie
światowej i zarazem największa w historii. Rada Warszawy zapowiada,
że pieniądze mają być przeznaczone na finansowanie deficytu
budżetowego stolicy. Miasto sfinansuje z nich m.in. budowę mostu
Północnego, Centrum Nauki "Kopernik" czy oczyszczalnię ścieków
Czajka. W sumie w ramach programu emisji obligacji miasto chce
pozyskać 4 mld zł. Już w kwietniu stolica wypuściła - także z dużym
sukcesem - euroobligacje o wartości 200 mln euro.

Zainteresowanie ponaddwukrotnie przewyższyło planowaną wartość
emisji. Do podziału było 600 mln zł, a zapisy były na przeszło 1,2
mld zł. Papiery zeszły na pniu dzięki atrakcyjnemu oprocentowaniu -
przez dziesięć lat 6,7 proc. w skali roku. Zarobić można nawet
więcej, bo sprzedawane były z prawie 5-proc. zniżką. Realne
oprocentowanie to 7,4 proc. Dla porównania dziesięcioletnie
obligacje skarbowe dają zysk w wysokości ok. 7 proc.

Najwięcej papierów trafiło do funduszy emerytalnych - niemal dwie
trzecie. Jakich? Tego miasto nie ujawnia. Resztę podzieliły między
siebie towarzystwa ubezpieczeniowe (25 proc.), banki (prawie 9
proc.) i towarzystwa funduszy inwestycyjnych (niecałe 2 proc.).

Podobnym zainteresowanie cieszyły się dwa tygodnie temu papiery
Krakowa. Emisja wyniosła 300 mln zł. Z tego 230 mln zł trafiło do
OFE. W swoich portfelach mają je AIG, Allianz, Aviva, ING i Nordea.
Teraz podobne emisje planuje m.in. Włocławek i Lublin. - Jeśli
oprocentowanie będzie wysokie, OFE mogą znowu zgarnąć większość
puli - mówi jeden z zarządzających funduszem.

Wcześniej obligacje miast nie cieszyły się dużym zainteresowaniem
OFE, które wolały inwestować w obligacje skarbowe i akcje giełdowych
spółek. Zarządzający funduszami tłumaczyli, że papiery miast miały
zbyt niskie oprocentowanie (ok. 6 proc.), które nie pokrywało ryzyka
związanego z inwestycją. W swoich portfelach miały je pojedyncze
OFE: Aviva Poznania i Polsat Rybnika.





Strona 1 z 3 • Wyszukano 153 postów • 1, 2, 3
Szablon by Sliffka